[Прохожий]

Жить и с увлечением смотреть за событиями. В том-то и прикол Сети, что физическое размещение информации не имеет значения в 8 случаях из 10.

[vIv]

Создание контента сильно дешевеет, вот и увеличилось число его генераторов, но ластмильщики тут всё ещё не при чём - они (их клиенты) могут нагенерить только eMule- или BitTorrent-трафик, т.е. опять же пиратский контент нахаляву.

воспользуйтесь уже поиском?

хотя бы:

google://video+hostong

google://видео+хостинг

И что я там увижу?

Ссылки?

 

Голден-телеком Красноярск? J-NET в Ижевске?

У вас какой-то не тот Гугель. У нашего, интернетного Гугеля первая ссылка "видео хостинг" ведёт на Видео@Mail.RU

[UglyAdmin]

Создание контента сильно дешевеет, вот и увеличилось число его генераторов, но ластмильщики тут всё ещё не при чём - они (их клиенты) могут нагенерить только eMule- или BitTorrent-трафик, т.е. опять же пиратский контент нахаляву.

воспользуйтесь уже поиском?

хотя бы:

google://video+hostong

google://видео+хостинг

И что я там увижу?

Ссылки?

 

Голден-телеком Красноярск? J-NET в Ижевске?

У вас какой-то не тот Гугель. У нашего, интернетного Гугеля первая ссылка "видео хостинг" ведёт на Видео@Mail.RU

Тогда я не понял, о чём Вы. Вроде я и не спорил, что хостинг в основном глобальный, наоборот всячески указывал на ущербность регионального хостинга. И ластмильщикам тут ловить совершенно нечего, поскольку они региональные по определению.

[Иннокентий Смоктуновский]

Забъем на обсуждения ущербности гугеля в конкретно взятом регионе.

Итак. Имеем.

1. Телеком получает деньги с двух концов трубы, которую он построил - от тех кто хочет получить информацию (в любом виде) и от от тех кто вливает ее (хочет продвинуть информацию аналогично). Причем не смотрит на лычки и кошелек - с гуглов-йяху, как выяснилось деньги тоже берут, не смотря на то, что они являются центрами сетевых запросов. Подозреваю, что с яндекса с рамблером и майл.ру тоже дерут...

2. Контент-генерирующие компании присосаться к длинному доллару не могут по причине, обсуждаемой здесь: http://forum.nag.ru/index.php?showtopic=31105

3. Локальность-глобальность трафика весьма неочевидна. Кому-то интересен старик Букашкин, кому-то Сальвадор Дали. В идеале, конечно же, разделение трафика на локально-глобальный нужно зарезать на корню, ибо нефиг.

4. Несмотря на это, Интернет еще жив.

 

Почему?

Изменено 15 ноября, 2006 пользователем Иннокентий Смоктуновский

[UglyAdmin]

А телевидение тоже живо, хоть деньги берут и с тех, кто показывает, и с тех, кто смотрит. И даже несмотря на то, что смотреть это с каждым годом всё противнее и противнее. :)

Очевидно, фундаментальное свойство человеческой природы.

Изменено 15 ноября, 2006 пользователем UglyAdmin

[Прохожий]

Локальность - не бинарна, а иерархична. Кириллические ресурсы сосредоточены в Москве - российская локальность. Региональные ресурсы так же имеют право на существование, но ввиду их малого объема ДЕШЕВЛЕ держать их опять же в Москве. И только Очень Тяжелый Контент выгодно держать максимально локально...

[Иннокентий Смоктуновский]

Локальность - не бинарна, а иерархична. Кириллические ресурсы сосредоточены в Москве - российская локальность. Региональные ресурсы так же имеют право на существование, но ввиду их малого объема ДЕШЕВЛЕ держать их опять же в Москве. И только Очень Тяжелый Контент выгодно держать максимально локально...

Продолжайте-продолжайте

[UglyAdmin]

А Очень Тяжелый Контент - и есть пиратский варез/кино в подавляющем количестве случаев, поскольку правообладатели ещё не перестроились под продажу всего этого через инет за необременительный платёж.

И перестроятся не раньше, чем Очень Тяжелый Контент можно будет держать не максимально локально, а у себя под боком.

[Прохожий]

А Очень Тяжелый Контент - и есть пиратский варез/кино в подавляющем количестве случаев, поскольку правообладатели ещё не перестроились под продажу всего этого через инет за необременительный платёж.

По состоянию на сегодня - да...

И перестроятся не раньше, чем Очень Тяжелый Контент можно будет держать не максимально локально, а у себя под боком.

А вот это - совсем не факт, по крайней мере в России, в отличии от Европы и Северной Америки еще очень долго не выйдет раздавать видео в DVD качестве с M9. Минимум лет пять, полагаю. Стало быть, либо все это время обладатели прав смотрят, как их кино, изуродованное перекомпрессией, качают с файлопомоек за так, или идут "в народ". Вот и получается, что и параллельном треде Наг доказывает, что будет первое, а Харон утверждает, что фактически сделал второе :)

[Nag]

А вот это - совсем не факт, по крайней мере в России, в отличии от Европы и Северной Америки еще очень долго не выйдет раздавать видео в DVD качестве с M9. Минимум лет пять, полагаю. Стало быть, либо все это время обладатели прав смотрят, как их кино, изуродованное перекомпрессией, качают с файлопомоек за так, или идут "в народ". Вот и получается, что и параллельном треде Наг доказывает, что будет первое, а Харон утверждает, что фактически сделал второе :)

Стоп-стоп.

Совсем не так ты понял.

Мое мнение что праводержатели пойдут в народ, и начнут раздачу файлов не только с итюнза, но и с чего-то, стоящего на М9 и возможно еще в 2-3 городах. И произойдет это не через 5 лет, а года через 2.

Провайдеры же халяву придушат сами - условия для этого выработать не сложно (например "раздатчик" будет отрубать провайдера, у которого есть помойка, и давать дело в прокуратуру).

Харон же в соседнем трейде доказывает что правообладатели "в народ" не пойдут, и будут продавать все по прежнему потоками, через системы шифрации контента.

[Прохожий]

Павел, честно говоря, мы все трое в данном случае не до конца осознаем позиции друг друга. Уж Вы-то с Хароном - точно :) сейчас нет времени на синхронизацию...

[UglyAdmin]

Да нет, помойки сами вымрут, как только у широких народных масс будет доступный по цене и достаточный по ширине анлим. Скажем, как в Москве, чтобы пережатое пиратское кино тянулось за полдня, 128 килобит за 15-20 бакинских в месяц.

Тогда контрафакт останется в ослах да торрентах, а помойки провайдеры сами демонтируют как лишние расходы. :)

[Клава Маус]

Как жаль, что работа мешает читать-писать.

 

Даже из здесь написанного можно извлечь систему мифов, полуправд и просто сетевого краснобайства о взаимоотношениях пользователей и ресурсов. Где модель пользователя у каждого своя: от ленивого смотретеля парнухи до активного блогера и софтокриэйтера. Где ресурсы это все, что угодно противопоставленное пользователям...

Тема чертовски интересная и многомерная. Читаю и радуюсь, что столько людей тратит свое время и силы на познание моего любимого явления - сообщества хомо интернетусов.

 

Однако тема И. Смоктуновского не будет расрыта. Слишком она абстрактна и даже по заданным вопросам противоречива. Вопрос №1: выгоден ли хостинг в разрезе... МРК? Прочитайте, Иннокентий, и подумайте о чем же вы спросили.

Четко можно ответить на вопрос №2. В чем разница между хостингом и сетевым транспортом? Ответ примитивен и получается автоматом после замены слов хостинг и транспорт на их определения.

Вопрос №3.В чем подводные камни регионального хостинга?

Здесь отвечу. В отсутствии расширенного воспроизводства по Марксу. Региональный хостинг не в состоянии стать массовым в общероссийском смысле т.к. в регионе связность хуже (уже, ненадежнее и дороже), чем в столицах. Контент весьма подвижен и сбегает туда, где лучше. Интернет на удивление сокращает расстояния. Мал спрос и не растущ - нет бизнеса. Пиндык.

 

Но меня обрадовали не вопросы, а обсуждения. И промежуточный крик души автора темы, И.Смоктуновского:

 

Ну и главный вопрос: почему в бизнесе хостинг и контент услуг денег в десятки порядков меньше, чем бизнесе "передачи информации на расстояние"?

О! Вот где эрогенная зона проблемы.

А почему денег у писателей много меньше, чем у издателей?

А почему артисты беднее продюссеров?

А почему умные несчастнее наглых?

 

А по Законам спроса и Предложения.

Издержки хостинга скромны, особенно регионального. И потому продаваться хостинг готов дешево. А издержки контент-проектов вообще никакие. И 50 баксов на кликах - супер доход, чтоб с удвоенной силой заполнять свой сайт новым "контентом".

Постройте на энтузиазме метроэзернет по городу и сдайте его РСН. А? Или магистраль от Москвы до Ебурга. Или денег займите на это у знакомых под мечтательные рассказы о страшном росте телекома РФ и скором обогащении вкладчиков.

(Байзевей, за 9 месяцев с редний рост доходов телекома РФ меньше роста продаж автомобилей!).

Вот поэтому транспортные инфраструкты собирают с клиентов деньги за доступ. С контентом, как правило*, они деньгами не делятся, самим мало. А контент перебивается на рекламных деньгах, мечтая стать гуглом или хотябы яндексом, а еще может быть стать АйТюнсом или ЛайфДжоналом, чтоб заработать денюжек... на профессиональный хостинг :)

 

_______________________________

* дележ деньгами с контентом = своя файлопомойка у оператора локального доступа. Или ТТК-МХ времен пиринговых войн. Первое не бизнес а приусадебное хозяйство. Второе - наглость момента.

[MrBear]

Тема чертовски интересная и многомерная. Читаю и радуюсь, что столько людей тратит свое время и силы на познание моего любимого явления - сообщества хомо интернетусов.

Было бы странно не интересоваться собственной кормовой базой. :)

[Sonne]

Файловые помойки пока рулят.

Впервые наш IX стал показывать европейские темпы прироста трафика.

 

[Beast]

"наш" - это чей и где?

годовой граф без предыдущих периодов не говорит ни о чем :(

может в прошлом году с августа по ноябрь тоже пёрло а потом перестало.

[Sonne]

Наш - там на картинке все написано.

В прошлом году так не расло, уверяю я минимум раз в год туда смотрю :)

[Клава Маус]

Смешно получилось:

...файлопомойки рулят...[например] наш IX...

Sonne, это о научных сетях, да?

[Gull]

Хостинг наверное не сильно интересен. Врядли региональные операторы предложат уловия лучше чем masterhost, например.

 

А вот колокейшн было бы интересно. Хотя опять таки может его проще у РТКома брать.

[Клава Маус]

... брать у РТКома

Колокейшен - это так сексуально!

Хорошо, что это написано не в теме про гомосексуалистов. Было бы досадно.

:)))

[Иннокентий Смоктуновский]

Клава Маус, я понимаю чувство йумора, но, блин, разобраться пытаюсь со вполне серьезной темой. За развернутый камент и нахождение эрогенной зоны спасибо...

Но тема в другом...

 

Интернетчики буржуйских держав и восточных соседей находятся в более благоприятных условиях в отношении условий получения услуг. У них есть возможность юзать Сеть в неограниченных количествах (мегабайт) за ограниченую плату. В державе нашей такой возможности нету. Расстояния огромны, тропы не хожены. Исключаем столицу, ибо по причине Вами же описаной, кириллический контент там и обретатеся, и, следовательно, у московских провайдеров.

В тоже время, спрос на доступ ограничевается высокой ценой на так называемый "внешний трафик", а местные информационные ресурсы таки пользуются популярностью. Посмотрите хотяб на e1.ru

Вот сижу и думаю... Как бы и рыбку съесть и ног не промочить.

В какой-то момент, показалось, что развитие хостинга спасает... Но не козырно... Работает закон о перетекании контент-производителей на площадки с большей базой, сформулированный Клавой Маусом.

 

Впрочем, есть одна мыслишка... О теории так называемых "локальных рынков"... Согласно которой, информация перетекает по центростремительным законам. Кстати, перескающимся с теорией телетрафика и его самоподобности... Смысл в следующем: информ-потоки по территориям, скажем, муниципалитета, проходят не абы как им заблагорассудится, но через некие "центры". Вокруг таких центров образуются территории, которые питаются от центров и питают их же. Кстати, административный центр МО не обязательно центр локального рынка. Далее... МО, в свою очередь, имеют центр своего, укрупненного локального рынка на уровне региона или субъекта федерации, причем на самом деле локальные рынки могут пересекаться и отдавать-отбирать куски насильно нарезанные законами. Регионы уже объединяются в локальные рынки Страны , а стрАны могут составлять другие локальные рынки. До планет и галактик решил пока не доходить :)

 

Дыквот... Анализ этой теории я делал. И даже на конкретных цифрах. Для POTS она работает и почти накладывается на карту экономики и гос-статистику...

Согласно этой теории, нашу огромную территорию можно порезать на кусочки, в центрах которой можно ставить Дата-Центры и ничтоже сумляшися сократить расстояния передачи и тем самым затраты на магистрали в разы...

Как-то так...

[Invisible Hand]

Впервые наш IX стал показывать европейские темпы прироста трафика.

MSK-IX имеется в виду? А что такое европейские темпы прироста трафика? Где конкретно эталонный метр встречается с эталонным литром?

[leiden]

Иннокентий. Тут фишка в том, что затраты на магистраль падают стремительным домкратом. Тут магистральщиков потенциальных уже нарисовалось - действующие - ТТК, РТКОММ, Ростелеком, и потенциальные - Голден, Старт, Сумма. Плюс МРК свои рокады радостно строят - например, скоро всем вместе взятым магистральщикам по всему СЗФО делать будет нечего. Ибо в следующем году у Северо-Западного Телекома будет своя магистраль до всех областных центров, кроме Калининграда и Мурманска. Так что - вложения в региональные дата-центры если сегодня развитию рынка сказать "стоп" возможно и отобьются - но если посмотреть в перспективу - нифига не отобъются. Дайте рынку пять лет - и во всех крупных городах будет нынешняя цена Москвы на широкополоску, а ей пофиг в регионе у вас ДЦ или в Москве.

[jab]

Дайте рынку пять лет - и во всех крупных городах будет нынешняя цена Москвы на широкополоску, а ей пофиг в регионе у вас ДЦ или в Москве.

Угу, Чубайсу только не пофиг, где ДЦ. :-) От него и тройное резервирование не поможет.

[Клава Маус]

Дыквот... Анализ этой теории я делал. И даже на конкретных цифрах. Для POTS она работает и почти накладывается на карту экономики и гос-статистику...

Согласно этой теории, нашу огромную территорию можно порезать на кусочки, в центрах которой можно ставить Дата-Центры и ничтоже сумляшися сократить расстояния передачи и тем самым затраты на магистрали в разы...

1. Теории телетрафика и его самоподобия я не учил и, к сожалению, не знаю. Подозреваю, что ее нет в конструктивном виде для Интернета, т.к. текущие изыскания светлых умов по "случайным графам", закономерностям распределений на сетях (Power low) и т.п. имеют больше вопросов, чем ответов. То, что придумано для TФоП, PSTN или POTS не годится для переноса на Интернет. Т.к. технология коммутации каналов подразумевает географическую привязку номерной емкости, узлы местной, зоновой, междугородней и т.п. коммутации. Есть тяготения, количества пользователей, трафики, статистика нагрузок на клиентских, межстанционных, междугородних и международных линках. Там самоподобие запрограмировано технологией комутации каналов. Один канал - один разговор.

Интернет среда почти не ирархичная. Есть BGP для взаимодействия между AS и OSPF внутри. Есть метрики для определения эффективных маршрутов, экономика межпровайдерских отношений для определения эффективных бизнес схем и еще есть конечный рынок со спросом. Топология каналов и узлов, выбор апстримов и принципов конкуренции или пиринга с соседями, размещение площадок для хостинга и колокейшена, пропуск или не пропуск специфических трафиков через себя в Интернете определяются не технологией, а бизнес-моделью и экономикой с соответсвующими технологическими и законодательными ограничения. Поэтому законы Интернета иные, чем у телефонии. Может быть они качественно совпадают. Но количественно все отличается катастрофически. Еще и по причине, что Интернет изначально конкурентная самоорганизующаяся среда, а телефония -дитя монополии и регулирования.

 

2. Телефония связь двоих. Здесь не может быть взрыва интереса, передоваемого широковещательно, типа: "позвони ВладимируВладимировичу(ТМ), он тебе раскажет такОе-е, обхахочешься". Телефония = одно соединение в единицу времени. А вот в Интернете взрывы интересов - основа. Именно такие общепривлекательные ресурсы и общий психоз создают Интернет в том виде, в котором мы его понимаем. Именно для таких общеинтересных ресурсов нужны хостплощадки, т.к. там широкий и надежный доступ во всю сеть (хост площадки торгуют не только местом на диске и вычислительной мощностью, но и самым главным - связностью с аудиторией). Интернет связывает и обобщает интересы и ресурсы, сокращает временные издержки на логистику до О. В такой среде процессы агрегации общедоступных серваков становятся преобладающими. И будут они идти до тех пор пока дифицит (или цена) канальной емкости преобладает над дифицитом (или ценой) площадей для размещения оборудования. Сейчас в РФ протекает этап первоночального структурообразования в питательном бульоне интересов пользователей. На следующем этапе хостплощадки расползуться вдоль РФ. И может лучшими местами будут не следующие за москвой самые крупные города, а дешевые площадки в месте перекрестия каналов и энергетики, например под Красноярском или Самарой, где инженеры будут работать вахтовым способом, а хелп-деск будет сидеть в г. Иваново, где как всегда переисбыток нежных невест.

 

3. Цена, полоса и устройство магистралей, которые сейчас обеспечивают сильное градиентное поле для засасывания денег и контента в Москву в таком состоянии долго не продержатся. Двое магистральных интернет мироедов (РТКомм и ТТК) продемонстрировали, что это бизнес вполне достойный и сегодня на него кинулись несколько игроков, владеющих деньгами, правом прохода, административным ресурсом или нагластью.

Конкуренция сравняет сегодняшнее воронкообразное градиентное поле. Магистральные Интернет порты повсеместно будут стоить одинаково (или почти одинаково, пропрционально оборудованию, которое нужно для реализации этого порта).

 

Вот тогда, уважаемый Иннокентий, хостинг в регионах перестанет быть красивым словом, прикрывающим файлопомойки, минимизирующие расходы локальных операторов на закупку трафика с апстрима, и станет Бизнесом!. И денег этот бизнес в пределе хорошего управления и хорошей раскрутки принесет пропорционально стоимости инфраструктуры (площадей, кол-ва стоек, кондиционеров и т.п.) И, соответсвенно, гораздо более дорогие инфраструктуры операторов (всех в совокупе) принесут их владельцам больше денег, чем всем хост владельцам. Как это не прискорбно.

 

4. А еще хостинг, как бизнес раздерут на части пионер-хостинги для непритязательных пользователей, размещенные в подвалах и гаражах. Каждый миллионный хостинг из гаража превратиться в "ЁТьюб". И Заработает свой миллиард. Но все остальные 999999 потратят по 5000 долларов, чтоб иметь право претендавать и тем самым отгрызут удивительно большую часть доходов взрослых хостингов.

 

5. Воронка географической ценовой дискриминации буде схлопоута к 1 марта 2009 года, когда один из ведущих мироедов в погоне за удержанием рынка постепенно опустит региональные цены до 300-500$, а потом объявит, что трафик РФ в Москве стоит столько-же. Т.е. поднимет его.

 

6. Хочешь рыбку и ноги не замочить? Не ищи ее там, куда указывает путеводитель Электросвязей. Там засада. Не ищи инструкции в современных бизнес-школах, они не знают современного бизнеса вообще, а телекоммуникационного и подавно. Заведут в болото.

Просто купи рыбку у рыбакая. почеши репу и жарь, а не ссы. Ноги будут сухими. Рыба глядишь получиться. :)))

 

7. Все, на сегодня достаточно поумничал.

Изменено 16 ноября, 2006 пользователем Клава Маус