Хостинг-услуги, как бизнес-направление

[Иннокентий Смоктуновский]

Уважаемые коллеги,

хотелось бы поизучать Ваше мнение об этом, я бы сказал, весьма важным направлением телеком-отрасли.

Для начала определю определение: "Хостинг-услуги, как услуги сдачи в аренду вычислительно-телекоммуникационных ресурсов компании сторонним потребителям" :) То есть глобально, а не в узком понимании "сдача в аренду дискового пространства на сервере".

 

Вопросы:

 

1. Выгодны ли хостинг-услуги операторам в разрезе:

а) Магистральщиков

б) МРК

в) Операторам "последней мили" (скажем, начиная с десятка тыс. абонентов)

г) Мелким операторам "последней мили" (менее десятка тыс. абонентов)

д) Домовым сетям (почему этот пункт пишу - не знаю... Но что-то мне подсказывает, что некоторые сетки такие услуги делают, возможно в каком-либо экзотическом виде)

 

2. В чем главное различие между бизнесом "передача данных" и хостинг-бизнесом?

 

3. В чем заключаются "подводные камни" этого бизнеса? Казалось бы, порого вхождения в него минимален... Т.е. значительно меньше, чем для организации "домовой сети", но количество хостинг-провайдеров на просторах рассейских гораздо менее, чем "операторов". Или я ошибаюсь?

 

Мнение свое имею и выскажу всенепременно. :)

[Прохожий]

Ну так и начните с высказывания своего мнения :) Это будет правильно.

 

Реально - это просто ДРУГОЙ бизнес. Вообще другой. С другой бизнес-моделью, географически не привязанный. Потому в регионах почти не развивается, что это просто не выгодно.

[Иннокентий Смоктуновский]

Ну так и начните с высказывания своего мнения :) Это будет правильно.

Конечно правильно. Но если я задам вопрос, а потом сам на него отвечу, то где тема для дискуссии?

Реально - это просто ДРУГОЙ бизнес. Вообще другой. С другой бизнес-моделью, географически не привязанный. Потому в регионах почти не развивается, что это просто не выгодно.

Согласен, что другой. Но весьма связанный. И услуги хостинга таки оказывают и региональные компании. Живой пример - http://gldn.ur.ru/services/hosting/ Довольно прибыльный, говорят...

Насчет глобальности этих услуг - частично не согласен. Пример:

Региональная веб-студия делает сайт и хостит его у соответствующей организации. Заключает услуги на поддержку (тексты правит, картинки добавляет). Вопрос, где эта студия закажет хостинг, при условии, что "внешний" трафик стОит 3 руб., а "внутренний" - 0,1 руб. и требуется этого трафика, скажем, метров сто в день?

[vIv]

Если от сайта зависят деньги, то в хостинг-компании. Если делать аналогичного уровня хостинг для 2-3 клиентов - на каждого ляжет финансовая нагрузка в разы/десятки раз больше, чем у профессионального хостинг оператора.

 

Вывод: региональный хостинг дешёвым быть не может. Если он кажется дешевле специализированного, - значит, кто-то где-то врёт.

[Прохожий]

Ну так и начните с высказывания своего мнения :) Это будет правильно.

Конечно правильно. Но если я задам вопрос, а потом сам на него отвечу, то где тема для дискуссии?

Собственно, изложенная позиция и будет отправной точкой дискуссии. А нет позиции - нет и дискуссии. Люди в большинстве своем реактивны.

[balamutang]

в тему о хостинг-услугах:

http://www.interface.ru/home.asp?artId=1690 в частности: "МВД РФ выступило с инициативой разработать законопроект, который позволит эффективнее бороться с преступлениями в сети Интернет. Об этом сообщил заместитель министра внутренних дел Андрей Новиков.

 

Согласно положениям данного нормативного акта, фирма-провайдер, которая предоставляют интернет-пространство для размещения сайтов, должна будет "незамедлительно в одностороннем порядке" расторгнуть договор с клиентом, если правоохранительные органы предъявят письменное решение, в котором будут указаны объективные причины для закрытия ресурса."

[balamutang]

Региональная веб-студия делает сайт и хостит его у соответствующей организации. Заключает услуги на поддержку (тексты правит, картинки добавляет). Вопрос, где эта студия закажет хостинг, при условии, что "внешний" трафик стОит 3 руб., а "внутренний" - 0,1 руб. и требуется этого трафика, скажем, метров сто в день?

вопрос только в качестве. если клиент веб-студии щепетилен и хочет чтоб его сайт был доступен в любой момент времени в любой точке мира с приемлемой скоростью - значит клиент оплатит дополнительные расходы на ежедневное обновление сайта в размере 300р/день (кстати: что за корпоративный сайт такой что там наобновлять 100мб/день надо? и что за региональная контора такая что не имеет офиса в москве, но при этом стремится чтоб ее сайт обязательно "видела" вся россия?). если клиенту просто надо "чтоб был сайт", то там будет ежемесячно уходить трафика 5 мб на обновление максимум, не важно - внутреннего или внешнего.

 

короче: рынок неоднородный, сегментировать надо. интернет-магазину компьютерного железа г. Мухосранск предпочтителен региональный хостинг - все равно его клиентами будут только местные жители, которые увидят этот сайт даже если у местного провайдера(-монополиста :) гы.) отвалится внешний канал. а какой-нить национальный монстр типа лукойла давно решил свои проблемы с хостингом - в москве.

Edited November 3, 2006 by balamutang

[Sonne]

Позвольте уточнить, под "хостинг-услугами" подразумевается только интернет-хостинг?

 

Дело в том что в сотовой связи есть отношение MVNO-Hosted operator, под исходное определение тоже попадает.

[UglyAdmin]

интернет-магазину компьютерного железа г. Мухосранск предпочтителен региональный хостинг - все равно его клиентами будут только местные жители

В г. Мухосранск не будет интернет-магазина по-определению, поскольку в интернете г. Мухосранск нет достаточного числа клиентов для существования такого магазина.

У нас, например, компьютерные магазины которые было сделали интернет-витрину, либо отказались от этой идеи, либо забросили и не обновляют даже прайсы.

[balamutang]

интернет-магазину компьютерного железа г. Мухосранск предпочтителен региональный хостинг - все равно его клиентами будут только местные жители

В г. Мухосранск не будет интернет-магазина по-определению, поскольку в интернете г. Мухосранск нет достаточного числа клиентов для существования такого магазина.

У нас, например, компьютерные магазины которые было сделали интернет-витрину, либо отказались от этой идеи, либо забросили и не обновляют даже прайсы.

ну блин. г Калининград подойдет? 500 000 в офлайне , значит где-то 30 000 - 50 000 в онлайне.

[UglyAdmin]

Совершенно не значит. В немиллионниках 5% проникновения - это уже очень хорошо.

[zyxman]

интернет-магазину компьютерного железа г. Мухосранск предпочтителен региональный хостинг - все равно его клиентами будут только местные жители

В г. Мухосранск не будет интернет-магазина по-определению, поскольку в интернете г. Мухосранск нет достаточного числа клиентов для существования такого магазина.

У нас, например, компьютерные магазины которые было сделали интернет-витрину, либо отказались от этой идеи, либо забросили и не обновляют даже прайсы.

а вы вообще представляете себе в чем смысл интернет-магазина?

[balamutang]

а вы вообще представляете себе в чем смысл интернет-магазина?

конечно никто здесь не представляет в чем смысл интернет-магазина, здесь все дикие, только с деревьев спустились.

 

я пару месяцев назад купил детскую коляску+шасси+автокресло в интернет-магазине. доставка из москвы обошлась в 100 баксов. а еслиб интернет-магазин был местный - доставка бы ничего не стоила.

 

а теперь расскажи нам: в чем смысл местного/областного интернет-магазина?

[Иннокентий Смоктуновский]

Прошу прощения, что долго не участвовал в созданной мною же теме.

 

Позвольте уточнить, под "хостинг-услугами" подразумевается только интернет-хостинг?

Дело в том что в сотовой связи есть отношение MVNO-Hosted operator, под исходное определение тоже попадает.

В данном случае, я бы хотел затронуть хостинг-услуги в более широком понимании, а именно в прямом переводе с буржуйского "hosting service - услуги по размещению информации ( в узлах сети )". Причем не только, и не столько Интернет-ресурсов, но и включая ресурсы для FoD, VoD и прочая... Т.е. "сдача в аренду вычислительно-информационно-телекоммуникационных ресурсов". Про "держащего оператора" тоже можно поговорить... Но, ИМХО, это дело будущего в пределах лет пяти-десяти...

 

*****************************************************

С одной стороны, хостинг-услуги выгоды для всех вышеперечисленных (в первом посте) категорий операторов - имеется законченный цикл производства. Примерно как во всевозможных нефтяных вертикальных холдингах:

1. Строительство скважины (создание ЦОД) ->

2. Добыча нефти (информационные ресурсы, генерирующие трафик) ->

3. Переработка в бензин и дистрибуция (доставка по магистралям) ->

4. Продажа конечному покупателю на АЗС (последняя миля)

Естественно, что нельзя объять необъятное (с), но я понимаю специализированные компании магистральщиков, они и ведут себя соответствено, как Транснефть - больше трафик - дешевле цены. Главное - связанность. А вот универсальные операторы и ласт-мильщики не спешат со стройкой скважин. Хотя, казалось, построил "скважину" и "качай" нефть (трафик) - не нужны лишние расходы на оплату магистральщикам сгенерированного трафика, а юзер будет оплачивать потребленное по сниженным ценам. Почему?

Может быть встает вопрос: а соб-но какого такого, без матерных слов, ресурса можно разместить на ЦОД местячкового оператора? Интернет же штука огромная и информации там в порядки больше... Но опыт развития домовых сетей показывает: изначально дом-сетки предназначались именно для обмена файлами МЕЖДУ пользователями-соседями. Потом к ним присоединялись другие соседи с той же целью. И только потом создавался пионер-телеком, связанный с магистральками и магистралами.

Что хочу сказать...

Дело в том, что телеком исторически никогда не занимался генерацией информации. Пользователи всегда создавали ее сами - они просто звонили по телефону родственникам-начальникам-коллегам-милиции. Суть телекома заключа-ется(лась) в передаче информации из точки "А" в точку "Б".

Сегодня, похоже, концепция меняется, как в бородатом анекдоте про депутата с тазиком. Похоже, что конвергенция затронет не только технологические способы передачи информации, но саму бизнес-среду. Трипл-плей подразумевает, что из одной розетки пользователь получит три-в-одном - голос, данные, видео. Следовательно, потребуется и решение орг-вопросов связанных с этим. С голосом проблем не возникает, а вот с данными и видео уже сложнее... Какие данные должны передаваться на розетку? Какое видео? Кто обеспечит приемлемые для юзера условия цена/ассортимент/качество? Кто защитит права авторов?

Вопрос еще более остро встает в связи с очередной модой на IP-TV и тем более VoD - кто-то должен обеспечить адекватную среду доставки, а кто-то адекватное оборудование для генерции, плюс еще кто-то должен "накачать" оборудование, тем, за что, собственно, и платят (будут платить) абоненты - фильмы.

 

Если приглядеться к истории бизнеса Гугла, то можно найти тренд - Гугл делает все, чтобы замкнуть источники информации на себя. Гугл строит порт связанности. Связанности информационной, или, если хотите, контентной. Причем любой среды, входящей в тот самый триплет - данные, видео, голос.

В связи с этим вопрос к знающим людям: платит ли Гугл мериканским провайдерам за генерируемый им трафик? Или наоборт, АОЛ и Верайзон платит Гуглу за то, чтобы их абоненты имели возможность искать и находить у поискового гиганта? Или там как-то полюбовно решено - никто никому ни за что не платит? В последнее верится с трудом...

 

*************************************************************

Ну и главный вопрос: почему в бизнесе хостинг и контент услуг денег в десятки порядков меньше, чем бизнесе "передачи информации на расстояние"?

Прошу прощения - сумбурно... Пытаюсь собрать мысли к одной фразе, но увы и ах...

[jab]

Трипл-плей подразумевает, что из одной розетки пользователь получит три-в-одном - голос, данные, видео.

Причем из розетки он получит доступ в инет, а остальное получит из пиринговой сети. :-)

[Прохожий]

Гугл платит. И весь вопрос для магистралов в том, как заставить Гугл и ему подобных платить больше, в то время как они сами не хотят платить вообще.

 

Реально, "концепция меняется", хотя в России, особенно в регионах это и не чувствуется. А меняется она в том, что если когда-то трафик-генераторы имели ценность именно тем, что они генерировали, и все было похоже на электросеть - генерация, магистральная передача, распределение. Деньги шли строго в обратном порядке - от распределения вверх, генераторы хотели быть в доле, иногда им давали, иногда нет. Чаще нет.

 

Тогда они плюнули и стали брать бабло напрямую с абонента или с рекламодателя. В итоге бабло идет к генераторам, бабло идет к распределителям. И если с тем, как магистралам взять бабло с распределителей - вопрос исторически решен, то вопрос как взять дополнительное бабло с генераторов - открыт. Входящий в твою сеть трафик больше не является ценностью - ты его можешь получить даже больше, чем хочешь :) А его еще прожевать надо. Потому хочется с генераторов урвать еще чего-то сверх привычного.

 

Вот и придумывают модели, по которым тот же Гугл должен доплачивать за то, что у юзверя будет к Гуглу полоса пошире и респонс получше, а ко всем остальным - в рамках того, за что юзер заплатил. Гугла эта тема не вставляет, ему и так зашибись, погрейдят магистралы свои рутеры, никуда не денутся...

 

"Вот такая вот музыка, такая, блин, вечная молодость..." (с) Чиж

Edited November 14, 2006 by Прохожий

[UglyAdmin]

Но опыт развития домовых сетей показывает: изначально дом-сетки предназначались именно для обмена файлами МЕЖДУ пользователями-соседями.

НАХАЛЯВУ ПИРАТСКОГО КОНТЕНТА! Ибо им надоедало заниматься тем же самым, ходя друг к другу в гости с винтами. И уж никак не нагенерённым ими самими контентом, поскольку мало кому интересно смотреть фотографии Вована с семьёй на отдыхе, или подробности жарки шашлыка тем же Вованом на его даче, снятые его малолетним сыном. Такой контент либо вообще дешевле носителя, либо имеет ценность в весьма ограниченном кругу близких Вована, для остальных же - дешевле носителя и дороже времени, потраченного на ознакомление с таким "контентом".

 

Они бы и между несоседями обменивались, например в пределах города, страны или всего мира, только это уже несколько дороже выходит, чем однократная покупка китайской мыльницы и китайских же гнилых верёвок.

[leiden]

UglyAdmin - срочно курить отчет Deutsche Bank Research. СРОЧНО! И не только тебе - многим.

Media industry facing biggest upheaval since Gutenberg: Media consumers morphing into media makers. Ссылку на него я давал.

Вы категорически неправы, думая так, как вы думаете. Люди "здесь" медленно но верно начинают тратить больше времени на чтение/смотрение/слушание таких-же людей-вованов. Именно на нагенеренный ими самими контент.

[UglyAdmin]

Я не отрицаю, что в глобале это становится заметным - и сам для развлечения почитываю.

Однако эти Вованы (voffka.com ;-)) генерят контент не со своего юзерского порта, а с массового недорого хостинга, да ещё и работающего по рекламной модели.

Т.е. есть некоторые "центры кристаллизации", сильные личности, собирающие у себя в ЖЖ всех остальных, обычных потребителей. Также проскакивала новость о ЖЖ, работающем на профессиональной основе, когда и сценарий пишется и актёры нанимаются и всё это режиссируется.

Создание контента сильно дешевеет, вот и увеличилось число его генераторов, но ластмильщики тут всё ещё не при чём - они (их клиенты) могут нагенерить только eMule- или BitTorrent-трафик, т.е. опять же пиратский контент нахаляву.

[Прохожий]

UglyAdmin - срочно курить отчет Deutsche Bank Research. СРОЧНО! И не только тебе - многим.

Media industry facing biggest upheaval since Gutenberg: Media consumers morphing into media makers. Ссылку на него я давал.

Вы категорически неправы, думая так, как вы думаете. Люди "здесь" медленно но верно начинают тратить больше времени на чтение/смотрение/слушание таких-же людей-вованов. Именно на нагенеренный ими самими контент.

Тщательно выкурил. Не проникся. Оно все так, тренд есть, но не такой уж он сильный, как многим хотелось бы. Они конечно морфинг, но вот так говорить, что завтра будет все по другому - не стоит. Когда-то говорили, что VoIP изменит мир. Прошло десять лет. Мир остался почти таким же, только в нем есть еще и VoIP. Здесь будет то же самое, маркетинговый пузырь Web 2.0 в свое время постигнет участь всех предыдущих доткомов и будет все хорошо, будет тот же мир, и в нем будут социальные сети, ЖЖ, ЮТУБ и многие другие звери, которые еще только в генных мутациях существуют...

[vIv]

Создание контента сильно дешевеет, вот и увеличилось число его генераторов, но ластмильщики тут всё ещё не при чём - они (их клиенты) могут нагенерить только eMule- или BitTorrent-трафик, т.е. опять же пиратский контент нахаляву.

воспользуйтесь уже поиском?

хотя бы:

google://video+hostong

google://видео+хостинг

Edited November 14, 2006 by vIv

[Nag]

Цимус в том, что раньше вован мог генерить только текст. ;-)

Потом фотки, но они редко бывают сильно интересными...

Сейчас он добрался, сцуко, до видео.

И генерит что-то типа

http://www.cn.ru/tv/podcast/movie/210636/

В прямом и переносном виде.

 

Мир это не изменит, конечно. Но акценты сильно подвинет.

[NicK_]

Всё верно "Вован" уже в сети и снимает он не кошечек и собачек http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.p...001&start=0

[UglyAdmin]

Создание контента сильно дешевеет, вот и увеличилось число его генераторов, но ластмильщики тут всё ещё не при чём - они (их клиенты) могут нагенерить только eMule- или BitTorrent-трафик, т.е. опять же пиратский контент нахаляву.

воспользуйтесь уже поиском?

хотя бы:

google://video+hostong

google://видео+хостинг

И что я там увижу? Голден-телеком Красноярск? J-NET в Ижевске?

Ну так им развиваться надо, вот и завлекают халявой, как последние домушники видеопомойкой. В этом нет отдельного бизнеса!

В региональном хостинге денег будет сильно меньше, чем в региональном же телевидении, поскольку инет в регионах развит пока слабо - сборов с рекламы не будет.

[Иннокентий Смоктуновский]

Никак мне покою не дает вопрос о локальности-глобальности информационных ресурсов.

В мире происходит такая масса интересностей, что крыша потихноьку уезжает. WEB 2.0 Леха с вебпланеты предсказыает WEB 3.0.

Появляются виртуальные валюты (не платежниые системы а ля вебмани, но совершенно виртуальные - http://anton-y-k.livejournal.com/21373.html)

Растут социальные сети. Пекут пирожки сообща через Сеть. Фантазии... Сайберпанк... Вторая жизнь. Вот такая штука - http://otvet.mail.ru/ НО.

Любая система становится устаревшей ровно через сорок микросекунд после публикации.. Дигитал гэп. Только что пришла пачка писем. Бумажных. Сижу читаю вопросы школьных учителей из Таборов и Хантымужей.

Что делать?