[Клава Маус]

Клава, определи понятие "оптимальность использования ресурсов"

Конечно, "оптимальность использования ресурсов" - предикат продавца. Антон, ну когда кто-то рачительно относился к чужим ресурсам? ДЛя чужих ресурсов не бывает "оптимального использования", там всегда максимизация. А вот для своих - сеть продавца (или деньги покупателя) требуется оптимизация.

Поэтому при продаже по трафику, продавец пытается максимизировать абонплату и схлопнуть ширину порта. Продавец, как правило, имеет рекомендованную цену и некий диапазон скидок в среднем по больнице - продажа порта по трафику со скидками связана с определением набора параметров: полоса, включеный трафик, цена за гб в данной конкретной точке.

Умный продавец учитывает все и "отвечает" своими действиями за эффективность бизнеса в этой точке так, чтобы еще и продажа состаялась. Покупатель орет, что у него корпоративка (пики в чнн и молчание по ночам и выходным), что ему надо полосу для качества, а отсутсвие заметной абонплаты и низкую цену для конкуренции. Глупый продавец совсем не ведется и держит цены на уровне достигнутых ранее или легко ведется на испуг и валится (открывает полосу, снижает абонплату и т.п.) ниже рынка. Здесь и лежит ответственность на продавце - продать и не продешевить, дать ресурс и получить денег сейчас и потом, а не сделать смешной бэкап за три копейки.

 

А вот при продажэ флэта у продавца нет возможности проматать сеть без денег...

 

В общем все у меня там с определениями и предикатами хорошо. Выстрадано.

[leveler]

Блин, как всё неутешительно.

Ну а кто мне скажет, когда в моем любимом городе Новокузнецке (нука быстренько, где такой находится? :)) будут московские центы на доступ в Интернет? :)

[Дятел]

когда он станет столицей с населением 7-10% от от всей страны.

[Гoсть]

Или когда он присоединится к Китаю ;)

[GreeNGO]

А что вы уперлись лбом в столицу ? Все в Москву не переедут, более того, чем дальше - тем сложнее будет с этим, высокие цены на жилье\инфраструктуру - напрочь будут отбивать у народа желание ломиться в столицу :)

А народ, как я говорил, будет съезжаться из деревень в крупные города. Процесс, судя по всему, принимает необратимый характер

Не зря ТТК старается иметь точки присутствия во всех более менее крупных городах России. ;)

[leveler]

Ну нас население в 15-20 разу увеличить осталось. И прийдет в мой город БЛАГО. =)

[Beast]

Вот и вся этика и стратегия добровольно-бесплатного объединения сетей по протоколу TCP/IP.

Клавушка! извини был неправ: твои подопечные продемонстрировали наличие и морали

и этики. как минимум один восточно-сибирский провайдер избавлен от шейпа.

 

спасибо тебе от всего инетсообщества!

ты поспособствовал? или они у тебя сами обращают внмиание на написанное "на заборе"? ;)

а может шейп клиенту оказался что слону дробина? :D

[Delta1]

А народ, как я говорил, будет съезжаться из деревень в крупные города. Процесс, судя по всему, принимает необратимый характер

Согласно данным последней переписи (2002 г.) 87% населения России проживает в городах. Так что переезд народа из деревни - уже практически исчерпанный ресурс...

[SergeiK]

Город в понимании операторов связи и в понимании статистиков - разные явления. Для переписи - город, а по сути - село.

[Клава Маус]

Клавушка! извини был неправ: твои подопечные продемонстрировали наличие и морали

и этики. как минимум один восточно-сибирский провайдер избавлен от шейпа.

Бистушеночек, ничего не стоит. Только это не мораль, а страх... что имеет, собственно, одни и те же психофизиологические корни.

Изменено 30 августа, 2006 пользователем Клава Маус

[Egor]

что-то все затихло тут...

 

в региональном форуме позабавило:

Я вам как тарифник крупного провайдера скажу так:

Снижению тарифов сейчас мешают три объективные причины, две внушние и одны внутренняя.

 

1. Внешняя причина: готовность рынка к снижению тарифов. Рынок на сегодняшний день не готов, ещё есть возможности провадать услугу по действующим тарифам и логично будет до конца использовать эту возможность. Практика существенного (порядка 50%) снижения инсталляционных тарифов показала, что эффекта это мероприятие практически не принесло..

 

2. Внешняя причина: конкурентная ситуация, которая складывается из тарифной и технической (технологической) составляющих. Предоставлять DSL на чужих сетях сейчас в соответствии с новыми "Правилами оказания услуг ... связи" можно, но на это пока не пойдёт ни один провайдер учитывая особенности межоператорскогго взаимодействия. Тарифы же на трафик сейчас отличаются несущественно, и на мой взгляд, при выборе провайдера не они, а именно тех. возможность является решающим фактором.

 

3. Внутренняя причина: банальная себестоимость, которая, безусловно, должна позволять устанавливать более низкие тарифы и при этом получать, как минимум, нормативную рентабельность.

[leveler]

Что именно позабавило? Где комменты?

[Beast]

Что именно позабавило? Где комменты?

Уравниватель наш дорогой! это ваш текст цитировали, что вы комменты спрашиваете?

так в том и прикол, что предмет комментариев отсутствует.

обвинить рынок в неготовности в связи со своим неумением/нежеланием с ним работать?!

это однозначно - твердая пятерка с плюсом!

 

1. рынок не готов? а как это у рынка спрашивали? и спрашивали ли? или за него сами решили?!

 

кто сказал, что проблема ТОЛЬКО в инсталляционном платеже?

если платеж был 1000 баксов а стал 500, то я хренею с таких выводов.

посчитать стоимость владения услугой видно не судьба? с учетом ежемесячных потрат.

сливки с рынка тоже нужно уметь снимать.

 

наблюдал собсвенными глазами веселый пример: посоветовал товарищам подумать о

своей тарифной политике на дайл, чтобы ночью хоть три копейки, но собирали и нищих

юзеров приучали народ к невозможности жить без инета.

каково же было мое удивление, когда тариф сбацали по их собственным словам "супернизкий".

но БЕЗ градаций по времени суток. после чего (естественно!) некоторые юзеры висели на линии

круглосуточно и приносили только убытки.

а пров сделал однозначный вывод о бесперспективонсти введения ночных тарфиных планов,

даже не попробовав ввести эти самые ночные планы!

вобщем "таракан слышит ногами" в чистом виде.

 

проблема в том, что регионалы-мироеды за психологичекий порог (30-50 баксов) не могут

отвесить клиенту услугу комфортного качества. на непройденном пороге рынок не взорвется :(

 

2. выбор провайдера определяется наличием техвозможности?

да это же идеальная ситуация для захвата рынка! но никак не причина продолжать ломить цену.

в цитате написано примерно следующее: "мы продаим столько автомобилей форд черного цвета,

сколько позволяет собрать конвейер, а не столько, сколько у нас их готовы купить".

вообще-то такой подход означает начало конца :( и это я тоже видел живьем :((

 

проблема не в рынке, а в неразвитости инфраструктуры у его участников.

зачем чужой дсл?! свое строить ломы или западло?

 

электросвязи сейчас совершают подвиг, работая именно на развитие рынка. но с одним

маленьким недостатком: что такое дсл - это проедание инфраструктуры, доставлшейся в

наследство от советских времен. особо умные ЭС уже строят волокно в каждый дом.

чтобы когда медь замокнет и сопро в землю упадет до неприемлимых величин не остаться

без доступа к клиенту.

а также потому, что еще нкито не видел, как в старом стопарнике одновременно живут

10 дсл-клиентов. самому очень хочется на это посмотреть, т.к. о5таки живьем видел, как

четвертая пара ватсонов на 100 парнике убивала предыдущеи три и не жила сама.

 

3. внутренние причины... дай Аллах мне ошибаться, но и это на объективную причину обычно не

тянет. я волне понимаю, когда бабло, заработанное на сети, вваливается обратно в развитие этой

же сети. гораздо чаще приходится видеть, как оно уходит на автомобили, яхты и загородные дворцы.

 

отчасти тут вина лежит на мироедах-магистралах. часть но не вся. выскоие косты региональных

мироедов в неменьшей мере определяются собственной неэффективной организацией труда. и...

малым количеством клиентов - оптимизироваться удобно на объемах.

замкнутый круг :( продаем дорого ибо мало клиентов. мало клиентов - большие косты, продаем

дорого.

 

в Москве этот круг разорвал Стрим, как бы домушники не доказывали значимость своего

подвига (которую я тоже не отрицаю). специально продолжаю пополнять раз в полгода свою

коллекцию тарифных планов, снятых с доски объявлений на подъезде.

пока не почуяли угрозу СТрима ломили цену так, что мама не горюй и тоже жаловались на малую

клиенсткую базу.

[Гoсть]

Вот это да! Бист!! Не верю глазам своим. Кто тебя выличил наконец-то?? :-))

[Борис Овчинников]

а также потому, что еще нкито не видел, как в старом стопарнике одновременно живут

10 дсл-клиентов. самому очень хочется на это посмотреть, т.к. о5таки живьем видел, как

четвертая пара ватсонов на 100 парнике убивала предыдущеи три и не жила сама.

В Москве в целом по городу проникновение ADSL (на квартирных линиях МГТС) уже приближается к 10%. Понятно, что во многих местах оно в 2, а то и в 3 раза выше. И ничего... Т.е. конечно нельзя говорить, что Стрим живет при высоком проникновении беспроблемно. Но что "никто не видел" - преувеличение

 

Не забываем, что в Москве при этом в среднем более старая медь и более старые АТСки, чем практически в любом областном центре

[MrBear]

Т.е. конечно нельзя говорить, что Стрим живет при высоком проникновении беспроблемно. Но что "никто не видел" - преувеличение

Стрим, это низкоскоростной ADSL, который занимает достаточно узкий спектр в кабеле.

Переход на настоящую широкополоску с высоким частотным спектром может всё поменять.

А Корбина и прочие кабельщики берут именно толстой полосой и в итоге этим выигрывают.

[Прохожий]

Стрим, это низкоскоростной ADSL, который занимает достаточно узкий спектр в кабеле.

Переход на настоящую широкополоску с высоким частотным спектром может всё поменять.

Именно поэтому я полон скепсиса по поводу СтримТВ... Потому что раздавать 128 - это одно, а 2Мбит - это другое. Чисто физически, в данном случае.

[leveler]

2Beast: большое спасибо за пояснения. =)

[Дятел]

Т.е. конечно нельзя говорить, что Стрим живет при высоком проникновении беспроблемно. Но что "никто не видел" - преувеличение

Стрим, это низкоскоростной ADSL, который занимает достаточно узкий спектр в кабеле.

Переход на настоящую широкополоску с высоким частотным спектром может всё поменять.

А Корбина и прочие кабельщики берут именно толстой полосой и в итоге этим выигрывают.

У нас на АДСЛ в некоторых домах проникновение 30-40 процентов, это 40-60 линий в 200-парнике (не весь занят), скорость ставим 7М, без проблем.

Zyxel снял с производства платы с простым АДСЛ, остались только 2+, последние версии - с поддержкой ANNEX M, это когда удвоенная полоса под upstream (получается до 2400кбит/с). Я пока таких модемов не нашёл.

 

Так что медь пока не сдаётся и с АДСЛ ещё воевать и воевать, уж пару лет точно.

[Nag]

У нас на АДСЛ в некоторых домах проникновение 30-40 процентов, это 40-60 линий в 200-парнике (не весь занят), скорость ставим 7М, без проблем.

А какая длина линии и год строительства?

[Дятел]

линии короткие, до 1.5 км

кабели имеются как старинные (проложены в советские времена), но 0,5мм, так и совсем новые, но 0,4мм.

 

кстати, углубился в ANNEX M - есть уже модемы (например, ZyXEL P-660HT и P-660HTW), и upstream пишут до 3.5М. Афигительно, буду пробовать. Расскажу.

Изменено 7 сентября, 2006 пользователем Дятел

[Клава Маус]

Прелесть Интернета в том и состоит, что он ничего не гарантирует.

Оснобенно интересно измерять скорость из дома и до чего-нибудь, что не важно.

По мере того, как пользователи становятся все более и более "домохозяйками", а технологии все более и более продвинутыми, измеренные скорости в клиентских присоединениях будут рости не из-за совершенствования технологии модуляций-кодировок-упаковок, а из-за технологии измерения скоростей :))

 

И лично Б.Овчинникову про легенду "старой меди и старых АТС" и продвинутой цифровой глубнке. Борис, извините, что без отчества - не знаю, если вы в этот тезис верите, то основа ваших убеждений должна держаться на том, что все деньги москвичей по развитию телефонных сетей потрачены на датации удаленным деревенькам, чабанским стоянкам и партизанским землянкам. Так сказать, социальная роль телефонистов, Связьинвеста и бенифициара #7.

 

Это все не имеет никакого отношения к пропускной способности АДСЛ, это я просто роль финансов и легенд в телекоммуникациях.

[Beast]

прошло 9 месяцев.

интересно - что родили? что предсказывали, что свершилось из предсказанного.