[jab]

необязательно, но желательно - народ берет пример с начальства.

уточню формулировку - сначала в офисе, а потом и вовсе в бывшей собственной компании.

 

Вот чтобы этого не случилось, надо не ходить в оффис, чтобы не

подавать дурной пример народу. :-) Который тоже желательно в

оффисе не держать, а в режиме аутсорса гонять по миру.

 

В оффисе должен быть минимум простейших манипуляторов,

управляемых удаленно. Уж они-то на Ваше драгоценное кресло

не покусятся. :-)

[Horgi]

это вы зря, у юзеров - провайдеров - интригаторов - вендоров - девелоперов, разные цели и задачи.

 

Задача вообще у всех одна - срубить побольше бабла с

минимальными затратами времени и сил. :-) И тут инженегры

сильно проигрывают манагерам. И Ваша цепочка "юзер-провайдер-

интригатор-вендор" на самом деле выглядит несколько сложнее. :-)

Наиболее она соответствует детской игре в "испорченный телефон".

 

Везде, включая юзера должен быть инжениринг

 

Телеком-инжиниринг у юзера ? Вы его результаты регулярно

можете видеть в разделе "ужастики". :-)

нет, решить какую-либо задачу с затратой оптимальных ресурсов.

и бабло не всегда самое главное, оно просто когда-то было мерилом вклада.

Раздел ужастики не только про юзеров. Это всего лишь крайний случай экономии одних ресурсов и растраты других. Инжениринг у юзеров как раз один из самых стимулирующих индустрию, наряду с девелоперским.

[Sonne]

50% выпускников сразу же укатывают на запад, остальные чутью позже,

 

А теперь скажите какой процент из уехавших работает в телекомах,

какой в интригаторах, какой у вендоров ? Ну и какой просто

баловаться наукой едет ?

 

Я бы сказал около 80% R&D, 20% фундаментальная наука за достойные деньги. То чего у нас нет вобще, иначе бы оставались.

 

Что такое телеком/вендор/интегратор?

Для меня водороздел очень прост - либо ты создаешь сам, либо выполняешь чужие инструкции.

 

В телекоме инженеры вобще не нужны, нужны сертифицированные техники. Конечно фундаментальное образование крайене полезно, но оно оверпавер, особенно когда стоит 60-100Тыс в год, как в штатах.

[Прохожий]

Sonne, зачем так упрощать? Нужны техники - присматривать за оборудованием и делать мелкую починку. Нужны Инженеры - разбираться в сложных заморочках, осмыслять тенденции и принимать соответствующие решения... Люди разные нужны, люди разные важны. А мыслить категориями микрокомпаний, в которых каждый сотрудник должен быть универсален, как швейцарский нож - можно, но не стоит, если удается этого избежать.

[Sonne]

Прохожий,

 

Это стереотип. Приведу два реальных примера.

 

Пример1.

Одного немецкого владельца полиграфического комбината спросили сколько у вас на предприятии людей с высшим образованием? Он удивился и ответил всего двое, я и мой брат остальные просто рабочие.

 

Пример2.

На одном форуме сотрудник западного ISP написал что у него весь NOC без высшего образования. Хорошо обученые люди выполняют четко прописанные правила. По любой сложной проблеме открывают кейс в Cisco TAC и там уже инженеры разбираются. В/о для этого не требуется, а вот профессиональные курсы и сертификаты ( среднее образование ) просто обязательны.

 

Это российская традиция забивать гвозди микроскопами. Вызвана она отчасти конструкцией микроскопов очень смахивающих на кувалду, отчасти дефицитом нормальных кувалд. И в конце концов, если микроскоп просто обходится дешевле?

 

Насчет принимать решения - на западе это тоже делают итеграторы. Так просто дешевле, когда специалисту платят реальные деньги, а не как в россии.

[Клава Маус]

Систематизирую.

 

Нужны грамотные специалисты. Всякие. Всем бизнесам.

Бизнесмены должны мудрыми.

Менеджеры должны быть активными.

Инженеры должны быть грамотными.

Техники должны быть дисциплинированными.

Уборщицы - чистоплотными.

Секретарши - заботливыми.

 

Нужны хорошие книги. Всякие. Всем.

Нужна мотивированная среда.

Нужен харизматичный лидер.

Нужна...

 

Много чего надо для гарантийного успеха. Однако судьба распределяет ресурсы неравномерно из-за мудрости создателя. Поэтому успех не гарантирован никому. Его добивается лишь тот, кто умеет правильно и уместно развивать компенсаторные механизмы управления. А именно, инженеры никудышные, тогда стоит закупить правильное оборудование с хорошей поддержкой. И хрен с ними инженерами. Если менеджеры проектов неудались, то надо покупать готовые решения. Если продавцы ленивы, то услуга должна быть автоматизирована до онлайна. И т.п. и т.д.

 

Но книга по фундаментальным основам нужна по любому.

 

И эксперимент геданкен для подтверждения вышесказанного: Задача - научить компьютер удаленно включать-выключать лампочку. Инженеры, предложите решение. Бизнесмены, а что сделаете вы? Секретарши, а вы что предложете?

(вот здесь и станет ясно кто из нас кто)

[Прохожий]

Sonne, Это в первую очередь потому, что у них совершенно другая бизнес-культура. Намного более структурированный бизнес во всех областях, и на два порядка более развито то, что называется professional services.

 

Так, миллионы специалистов имеют местом своего трудоустройства рекрутинговую компанию ManPower. И ты там можешь взять любого специалиста на час, на неделю или на год. Конечно, заплатишь при этом намного больше его зарплаты, но это все равно выгодно. При этом многие процессы, которые у нас монолитны, у них распадаются на множество вполне коммерческих отношений между независимыми организациями, а то и просто фрилансерами...

 

Теперь вопрос: если я могу решить Вашу проблему, Вы готовы заплатить 1К долларов за неделю работы? Скорее всего нет, потому что в Вашем понимании это зряплата инженера за месяц, а то и более. Буржуи считают по другому - что содержать человека год, чтобы он раз в год решил проблему - дороже, что рабочее место стоит денег (в Питере, например, около 1К на сотрудника в месяц, учитывая все инфрструктурные расходы, в Москве - больше), и т.д. Когда на это накладывается наследие прошлого в виде "непрерывного стажа работы" и т.д., получается замкнутый круг: профессиональный сервис не развивается, ввиду отсутствия в нем ярко выраженной потребности, подтвержденной готовностью платить, а потребность не развивается по причине отсутствия внятного предложения.

 

Кто был в Европе - должен был обратить внимание на некоторые закономерности, например:

1. Поесть стоит приблизительно одинаково, диапазон колебаний невелик, а не В РАЗЫ как в России

2. Качество еды очень равномерное, нарваться на дрянь какую-то крайне маловероятно

3. Денег вперед не просят нигде

4. Не пытаются снять копейку за каждую ложку сахара

 

При чем здесь еда? Просто это наглядный пример зрелого рынка.

 

В других областях это проявляется в том, что 90% сделок у них - на условиях NET30, а оплата работы по принципу time+expense является обычной, более того, сперва работы - потом оплата и никому не приходит в голову торговаться ПОСЛЕ ее выполнения.

 

К чему это я? К тому, что оба Вами приведенных примера - извините, фуфло. По юридической принадлежности - да, может и так, функционально - вовсе нет. У полиграфистов за кадром много кого есть (я знаю эту отрасль, там сейчас все очень непросто), во втором случае, уж извините, тоже не верю, Cisco TAC не будет разбираться с косяками маршрутизации, например. Хотя, наверное, для этого и техника хватит, а планирование развития и консалтинг делает кто-то из "внешних" спецов, ессно, он не считается.

 

Наши рынки тоже дозреют, тендеция правильная есть, остается лет десять потерпеть :)

[Прохожий]

Клава Маус, Прямо хоть в рамку и на стенку :) Про компенсаторные :) Сам формулировал или из курса МВА? :))))

 

И эксперимент геданкен для подтверждения вышесказанного: Задача - научить компьютер удаленно включать-выключать лампочку. Инженеры, предложите решение. Бизнесмены, а что сделаете вы? Секретарши, а вы что предложете?

(вот здесь и станет ясно кто из нас кто)

 

"Образования у меня никакого - то есть высшее техническое..." (с) М.Жванецкий. В свете этого, что такое "эксперимент геданкен"?

Кроме того, сама задача стоит не совсем корректно. Что значит "научить"? Зная Ваше пристрастие к точным формулировкам - это настораживает... :))))

 

С точки зрения Техника надо подумать, как компьтеру включить лампочку.

 

С точки зрения Инженера - сперва понять, зачем ее включать, и должно ли это делать именно с помощью компьютера. Может, просто нужен выключатель?

 

С точки зрения бизнесмена - а не дешевле ли посадить мужика с тумблером, исходя из ТСО на цикле в пять лет?

 

А секретарше хуже всего, у нее планы на вечер, а ногти не крашены, ей хоть как, лишь бы свет был... :)

[Beast]

Задача - научить компьютер удаленно включать-выключать лампочку. Инженеры, предложите решение. Бизнесмены, а что сделаете вы? Секретарши, а вы что предложете?

(вот здесь и станет ясно кто из нас кто)

а на хрена инженера фигней грузить (еще комп пожгет платкой своей самопальной), когда проще

секретаршу к делу приспособить. чтобы с использованием компа - пусть инженер научит бизнесмена

команды секретарше мылом или аськой отправлять. плюс инструкция по безусловным ситуациям.

[jab]

а на хрена инженера фигней грузить (еще комп пожгет платкой своей самопальной),

 

Какие еще платки ? Задача эта - баян десятилетний. :-) Лампычка

прикручивается к трею сидирома.

[Horgi]

...

во втором случае, уж извините, тоже не верю, Cisco TAC не будет разбираться с косяками маршрутизации, например. Хотя, наверное, для этого и техника хватит, а планирование развития и консалтинг делает кто-то из "внешних" спецов, ессно, он не считается.

 

Наши рынки тоже дозреют, тендеция правильная есть, остается лет десять потерпеть :)

ТАК не будет, но можно снять цисковского инженегра, который и ТАК построит и с маршрутизацией разберется. Другое дело, что ваши бизнес-задачи ему сформулировать будет просто некому. Ну и еще решать задачи он будет в юнивендорной модели, что правильно только для аффилированных провайдеров.

 

про консалтинговые компании правильно написанно.

[jab]

Мало того, что почти по всем телеканалам и радиостанциям идет реклама Богатова,

так теперь еще и книжки будут про него...

[Тимур]

Beast,

Тимур! первый же товарищ с упомянутым набором качеств, который выйдет у тебя на работу,  

через полгода-год либо уволится либо сделает твое присутствие в офисе излишним ;)

 

Гы. :-))))

 

Это же отлично. Я тогда смогу пройти TES Obvilion

 

......

А если серьезно, то это совершенно другая проблема. У меня уже два проекта распадались по причине амбициозности (моей и не моей :-))

 

Ну чего уж тут делать? Или держать банду серых, или крутиться со звездами.

Вопрос темперамента.

[MrBear]

Ну чего уж тут делать? Или держать банду серых, или крутиться со звездами. Вопрос темперамента.

 

И возраста. С годами гении с ограниченным кругозором достают - повбывав бы. :)

[Прохожий]

MrBear, "У меня нет мании величия, настоящие гении этим не страдают" (с) - уж не помню кто...

[Антон Богатов]

Насчет принимать решения - на западе это тоже делают итеграторы.

А операторы занимаются повышением капитализации. Очень модное нынче заниятие и у нас тоже. Вот только получается "телепередача, которая смотрит другую телепередачу" (с) В. Пелевин.

На одном форуме сотрудник западного ISP написал что у него весь NOC без высшего образования. Хорошо обученые люди выполняют четко прописанные правила.

И правильно. Потому что работа NOC сродни работе слесаря у конвейера. Никакой особой квалификации не требует, этакий "разносчик пиццы с амбициями". Но амбиции не сделают разносчика пиццы шеф-поваром. Потому что некрашеные ногти занимают 9/10 интеллектуального ресурса....

[sonny]

Тимур, Согласен полностью. Пытливых умов всё меньше.

 

На самом деле их много и не надо. Подключальщикам, операторам, кабельщикам - инструкции. Пытливые умы - в бригадиры/проектировзики/начальники отделов. Пытливые умы пишут инструкции, все остальные их выполняют. Если не получается выполнять - значит, инструкция написана неправильно.

 

Более того, пытливые умы после определённого процента популяции для бизнеса вредны. Пытливый ум запросто может для эксперимента или из желания сделать как лучше положить половину сети. В пятницу вечером. И толком не проверив последствия (ум-то пытливый, гении все, мать их, свято верят в свою безошибочность), уйти домой. Мне даже пришлось пару лет назад приказ издать - никаких изменений в сети в последний рабочий день перед выходным :)

 

Народ думать разучился - это можно принять как данность. С этим можно или бороться - в пределах своей власти/харизмы, или использовать.

[sonny]

Ну чего уж тут делать? Или держать банду серых, или крутиться со звездами.

Вопрос темперамента.

 

google вон умудряется держать банду звёзд...

[Тимур]

sonny,

google вон умудряется держать банду звёзд...

 

Ну значит у них есть организацинные нау-хау.

А кто-то может наоборот, выбить 300% эффективности из обычных людей.

А кто-то все просирает.

 

Отступление в оффтоп.

<off_top>

Когда-то я думал, что в heroes есть расы объективно сильные и расы объективно слабые. И в такой уверенности пребывал довольно долго. Пока в клубе не столкнулся с мастерами игры.

И тут открылась правда. Есть те, кто играет хорошо и те, кто играет плохо.

А у каждой расы есть свои сильные и слабые стороны, которые нужно правильно использовать.

...

...

...

...

И тогда мне пришла в голову одна печальная идея. Что если бы в 1917 году Юденич бы задавил красных? И при этом еще лет через пять какая-нибудь красная партия пришла бы к власти в Британии

или скажем США?

Не получилось бы сейчас так, что мы бы высунув язык учили не

MARKETING, а PLANING

:-/

 

</off_top>

[sonny]

sonny' date='

И тогда мне пришла в голову одна печальная идея. Что если бы в 1917 году Юденич бы задавил красных? И при этом еще лет через пять какая-нибудь красная партия пришла бы к власти в Британии

или скажем США?

Не получилось бы сейчас так, что мы бы высунув язык учили не  

MARKETING, а PLANING

:-/

 

</off_top>

 

Остров Крым читал?

[Клава Маус]

Прохожий, спасибо за лесть

Клава Маус, Прямо хоть в рамку и на стенку :) Про компенсаторные :) Сам формулировал или из курса МВА? :))))  

Все, что я придумываю сам, было ранне придумано другими. Ниже яркий пример компенсаторных механизмов в телекоммуникациях:

Мне мама в детстве выколола гдазки,

Чтоб я клубничного варенья не нашел.

Теперь не вижу я. И не читаю сказки.

Зато я нюхаю и слышу хорошо!

А MBA никого ничему не учит. Там люди просто знакомятся с друг другом на почве бизнес интересов. Потом они либо находят себе другую работу, либо других работников. [/i]

[Тимур]

sonny,

Тимур писал(а):

sonny, Цитата:

 

google вон умудряется держать банду звёзд...  

 

 

 

Ну значит у них есть организацинные нау-хау.  

 

 

 

Есть... По-хорошему завидую...  

 

Не факт. Может как раз умеют выжимать 300%

 

Остров Крым не читал.

[Horgi]

sonny,

google вон умудряется держать банду звёзд...

 

Ну значит у них есть организацинные нау-хау.

А кто-то может наоборот, выбить 300% эффективности из обычных людей.

А кто-то все просирает.

 

хммм...

http://russian.joelonsoftware.com/Articles...AndConquer.html

ну и вообще рекомендую сего графомана почитать...

и никаких-таких ноу-хау, фсе внешне просто - просто для начала надо воспитать осюсение свободы в себе и невозможность ущемления чужой свободы...