Andrei Опубликовано 19 марта, 2023 · Жалоба 16 часов назад, Saab95 сказал: Микротик можно настроить и администрировать без особого опыта Холиварить на эту тему не буду. На мой взгляд МТ, помимо архитектурных недостатков, которые тут неоднократно описывали, это вообще параллельная реальность, с нестандартным взглядом на настройку. Софт для них писали альтернативно-одаренные люди. Лично для меня настройка МТ это всегда нелогичный квест, не смотря на 10+ летний опыт настройки всего - цисок, длинков, серверов с линухом и т.п.. Но может быть топикстартеру МТ будет ближе. По поводу ваших остальных советов в этой теме - мы не знаем бюджета топикстартера на этот банкет, но не думаю, что он финансово потянет предложенные вами варианты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 19 марта, 2023 · Жалоба Присоединюсь к коллегам - самому затевать операторскую деятельность сейчас можно только если есть вагон с деньгами и населённый пункт с овер 100 000 жителей, не обеспеченный связью вообще. Окно возможностей начало закрываться лет 7-10 назад. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 19 марта, 2023 · Жалоба имхо не обеспеченные интернетом города с овер 100к жителей "закончинились" значительно раньше 10ти лет назад а на идее создать оператора связи можно только "вымыть" денежки инвестора на процессе запуска Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ne-vlezay80 Опубликовано 19 марта, 2023 · Жалоба В РФ приняли закон о хранении и передачи информации операторами технологических сетей с номером автономной системы http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202303180019?index=0&rangeSize=1 Пора начинать разрабатывать подобные системы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
atidva Опубликовано 29 марта, 2023 · Жалоба Если частный сектор, то большой кусок заработка оторвет аренда опор. Равно как от 0 и до бескрайней жадности электриков за одну опору. Или установка своих опор. Ну, а так взять 100 000$ и сжечь, как сказали выше =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 30 марта, 2023 · Жалоба Гайки закручиваются уже настолько, что работать без штрафов давно уже стало не возможно. Уровень же (финансовой) ответственности у "белого" оператора все растет и растет, и плавно приближается к уровню ответственности нелегалов. За сегодняшнюю цену СОРМ можно такой штат юристов нанять, что дыры в законе будут из раза в раз латать персонально для вас. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
korsakik Опубликовано 30 марта, 2023 · Жалоба 32 минуты назад, [anp/hsw] сказал: За сегодняшнюю цену СОРМ можно такой штат юристов нанять, что дыры в законе будут из раза в раз латать персонально для вас. По чем сегодня СОРМ? Кто-нибудь за последний год запрашивал КП? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 30 марта, 2023 · Жалоба 17 минут назад, korsakik сказал: По чем сегодня СОРМ? Глупый вопрос. Какой СОРМ, на какие объемы (абонентов, трафика, каналов) и еще куча вопросов на целый опросник. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
korsakik Опубликовано 30 марта, 2023 · Жалоба 7 минут назад, Andrei сказал: Глупый вопрос. Какой СОРМ, на какие объемы (абонентов, трафика, каналов) и еще куча вопросов на целый опросник. обычный вопрос о конкретном КП, если я спрошу 1\10\40\100 гб и мне выкатят прайс думаешь?))) Давай от малого, например на 1 гбит. 1 аплинк, 500 абонентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 30 марта, 2023 · Жалоба 19 минут назад, korsakik сказал: Давай от малого, например на 1 гбит. 1 аплинк, 500 абонентов. 1. мало данных, даже не на все мои вопросы ответил :) 2. я не поставщик СОРМ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
korsakik Опубликовано 30 марта, 2023 (изменено) · Жалоба 1 час назад, Andrei сказал: 1. мало данных, даже не на все мои вопросы ответил :) 2. я не поставщик СОРМ. Ну вот и смысл тогда был от твоего вопроса на мой вопрос? Понятное дело что СЕЙЧАС уже не про СОРМ-1 речь идет, не важного какого производителя. Я спросил конкретно, если тут кто из участников, кто получал план и запрашивал КП за прошлый год на тот же СОРМ-3\Яровую. От этого топикстартеру уже было бы более понятно что и к чему. А так получилось что я спросил, а ты ответил вопросом и по итогу тебе вообще ответить нечего конкретно. Ну и смысл тогда был писания этих сообщений? Давай еще дальше пойдем, я распишу вымышленную вводную с картой сети, нарисую топологию, распишу про AS, стыки и прочее и ты на свой взгляд просто прикинешь цену из головы. А я спрашиваю за фактическую цену. Изменено 30 марта, 2023 пользователем korsakik Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 30 марта, 2023 · Жалоба СОРМ-3 б/у 900-мегабитный продавался за 500к тут. Инсталл на него в районе 1-1.5млн будет. Но имеет ли смысл, если вышестоящий вас может сормить за 30-50тыр в месяц за гиг? Два аплинка только? Цены ориентировочные, где-то инсталл дороже, где-то обслуживание. Где-то вам б/у сорм вообще не согласуют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 30 марта, 2023 · Жалоба 2 часа назад, korsakik сказал: А так получилось что я спросил, а ты ответил вопросом и по итогу тебе вообще ответить нечего конкретно. Ты вообще спросил какую-то абстракцию, типа "а сколько сейчас стоит автомобиль?". Ну и получил соответствующий ответ. 2 часа назад, korsakik сказал: я распишу вымышленную вводную с картой сети, нарисую топологию, распишу про AS, стыки и прочее и ты на свой взгляд просто прикинешь цену из головы. Повторю - это не так работает. И цену из головы я тебе прикидывать не буду, т.к. (опять повторюсь) я не поставщик СОРМа. Поставщик СОРМа тебе пришлет опросник, который надо будет заполнить для получения бюджетной оценки. Твоя вымышленная вводная была бы опять мимо кассы. Теперь о конкретике. Осенью 2020 я запрашивал бюджетную оценку "под Яровую" у одного из поставщиков СОРМа для канала 0.4 Гбит/сек. В тот момент с учетом пусконаладки стоимость была озвучена 1,7 млн.руб. без НДС. И то это было с учетом того, что у нас уже стоит СОРМ-2 и СОРМ-3 от этого же поставщика. Так что он обнулил для нас стоимость раздела "Модернизация АПК ТС ОРМ «ХХХХ» до модуля сбора содержимого и информации о соединениях ТС ОРМ «ХХХХ» на пиковый трафик 400 Мбит/с.". И срок хранения трафика там был всего 30 дней, а не 6 мес, к которому надо будет поэтапно расширяться за доп.деньги. Вот такой порядок бедствия. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 1 апреля, 2023 · Жалоба Цитата По чем сегодня СОРМ? Кто-нибудь за последний год запрашивал КП? Съемник СОРМ-2 с двумя портами 10Г для приема зеркала порядка 800+ тыс. СОРМ-3 с хранением на 3 года среднего объема трафика 5Г порядка 5000+ тыс. Это не Яровая, там буфер записи на неделю. Смотреть нужно именно на раздельные решения съемник + хранение. Устройство все в одном плохой вариант для дальнейшего расширения. Т.к. года через 2-3 может потребоваться добавить глубину архива, или несколько увеличить объем трафика - а потребуется менять весь комплекс в сборе. Цитата Но имеет ли смысл, если вышестоящий вас может сормить за 30-50тыр в месяц за гиг? Два аплинка только? Два аплинка то же же можно сормить за 30-50 тыс в месяц? Вот и считаем, 50 тыс. в месяц. в год это уже 600, за 3 года - 1800, не факт что цену за аутсорминг не поднимут. И это цена за гиг, а если там 10Г то какая будет стоимость? Вообще не выгодно на аренде сидеть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 2 апреля, 2023 · Жалоба если сеть построить, что бы продать - выгоднее арендовать, если нельзя без него Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 2 апреля, 2023 · Жалоба Интересно - какие выводы для себя сделал топик-стратер? Или он тупо пропал, как это обычно и бывает? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
weedman Опубликовано 2 апреля, 2023 · Жалоба В 30.03.2023 в 14:49, [anp/hsw] сказал: Но имеет ли смысл, если вышестоящий вас может сормить за 30-50тыр в месяц за гиг? Два аплинка только? Узнавал у ТТК, канал+сорм2\3+яровая, должно быть 130-135 р\мб Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oleg119 Опубликовано 2 апреля, 2023 · Жалоба 2 часа назад, Andrei сказал: Интересно - какие выводы для себя сделал топик-стратер? Или он тупо пропал, как это обычно и бывает? Совсем я не пропал. Выводов масса. Топик же создан не для того чтобы вы мне сказали, а я пошёл и заделал так как это говорят. Конечно же, я послушал мнения, но сделал по своему. Работа по агентскому договору с ТТК или с кем бы то ни было это не провайдинг, а просто работа и PR, компании которой ты оказываешь услуги. Сейчас жду ответа по ТУ с мегафоном и РТК, на первое время придется воспользоваться из аутСОРМингом. Позже, если все пойдет путем, будем задумываться о приобретении. Спасибо всем за ответы, на самом деле ежедневно обновляю, читаю и учитываю опыт всех отписавшихся в своей работе. Как я и говорил, у меня есть большой опыт и понимание именно построения физической части проекта, а вот в части программного комплекса сего мероприятия есть проблемы. Поэтому приходится много чего изучать и гуглить, спрашивать совета старших по цеху товарищей, поэтому отписываться здесь не всегда есть время. На сегодняшний день столкнулся с вопросом, а нужна ли мне автономная система, для стыка с провайдером (если он будет один) можно ли обойтись без её регистрации и без получения пула адресов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 2 апреля, 2023 · Жалоба 4 часа назад, Oleg119 сказал: Совсем я не пропал. Ну хорошо :) Просто было неоднократно - после поста с вопросами и парой уточнений человек пропадал с концами. 4 часа назад, Oleg119 сказал: нужна ли мне автономная система, для стыка с провайдером (если он будет один) можно ли обойтись без её регистрации и без получения пула адресов Если магистрал один, то можно и обойтись без AS. Можно попросить у магистрала не один стыковой адрес, а хотя бы небольшую подсеточку адресов из адресного пространства магистрала. Но надо отдавать себе отчет, что этим вы жестко будете привязаны именно к этому магистралу и без перенастройки адресов к другому магистралу уже не уйдете. Резервирования магистрали тоже не будет. И видимо придется городить NAT, т.к. магистрал вряд ли даст много адресов, чтобы их хватило на всех ваших абонентов. К тому же на "счастливых обладателей" AS в последнее время регулятор возложил достаточно много доп.обязанностей. Это отдельная достаточно обширная тема. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oleg119 Опубликовано 2 апреля, 2023 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, Andrei сказал: Но надо отдавать себе отчет, что этим вы жестко будете привязаны именно к этому магистралу и без перенастройки адресов к другому магистралу уже не уйдете. Резервирования магистрали тоже не будет. И видимо придется городить NAT, т.к. магистрал вряд ли даст много адресов, чтобы их хватило на всех ваших абонентов. К тому же на "счастливых обладателей" AS в последнее время регулятор возложил достаточно много доп.обязанностей. Это отдельная достаточно обширная тема. Про привязку к магистралу понимаю, но это все проект временный, если все пойдет хорошо, то в ближайшие пол года можно получить AS и пул адресов. Кстати, пока не нашел более менее внятного ответа по стоимости регистрации АS, стоимости адресов и сроках подготовки. Объясню позицию - минимум затрат на старте, оценка спроса. Опять же если все идет хорошо, выбрасываем костыли, вливаем дополнительные средства, радуем людей качественным инетом, а главное сервисом, если нет, берём шинель идём домой. Про Нат снова новости об этом не думал и не рассчитывал, если можно по подробнее, что нужно, как лучше реализировать. Изменено 2 апреля, 2023 пользователем Oleg119 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 2 апреля, 2023 · Жалоба Цитата Про привязку к магистралу понимаю, но это все проект временный, если все пойдет хорошо, то в ближайшие пол года можно получить AS и пул адресов. Зачем нужны эти свои AS и свои адреса? Что бы иметь мнимое резервирование и кучу проблем с анонсированием своих сетей? Или по причине, что все так делают? Цитата Можно попросить у магистрала не один стыковой адрес, а хотя бы небольшую подсеточку адресов из адресного пространства магистрала. Магистралы всегда с большим желанием предоставляют и 256, и 1024, да и сколько хотите IP адресов, да, они будут привязаны к каналу этого оператора. Но, что мешает у второго оператора так же взять белые адреса, разбить абонентов на две группы и натить (если используются серые, или раздавать белые) всем, кому требуется. Ведь имея свою AS и свои адреса, тоже возникает много проблем, которые кроме как руками, не решить - например у одного оператора потери/задержка, потери анонсов будут - нужно его отключать, или там что-подобное. У нас есть и арендованные, и свои, и вот ни разу не возникало каких-то проблем с работой, где адреса арендованы. Наоборот, больше проблем возникало с автономными системами и привязанными к ним адресами. Сейчас еще и ТСПУ всякие требуются. Да и покупать свои белые адреса это очень дорого. Цитата Объясню позицию - минимум затрат на старте, оценка спроса. Опять же если все идет хорошо, выбрасываем костыли, вливаем дополнительные средства, радуем людей качественным инетом, а главное сервисом, если нет, берём шинель идём домой. Про Нат снова новости об этом не думал и не рассчитывал, если можно по подробнее, что нужно, как лучше реализировать. На аренде при старте за год потратите 1/3 стоимости оборудования, если бы его себе покупали. Это СОРМ касается. НАТ лучше реализовывать на микротике, в пул белых IP, например 32 штуки, можно натить 1000 человек, тогда капча не будет на сайтах вылезать. Самое простое это вообще договориться с каким-то провайдером, взять у него подсеть адресов через туннель и раздавать их своим абонентам. Тут вы ни к чему не привязаны, со своей стороны подписываете агентский договор. И если дело пойдет то ставите свой биллинг и остальное оборудование, работаете. Кроме всего, можно у того же вышестоящего взять 256 белых адресов, их СОРМ, и раздавать эти белые IP абонентам. Тут все запишет вышестоящий провайдер, от вас, по сути, ничего, кроме лицензии и не потребуется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 2 апреля, 2023 · Жалоба 19 минут назад, Oleg119 сказал: не нашел более менее внятного ответа по стоимости регистрации АS, стоимости адресов и сроках подготовки Тут на форуме есть несколько LIR-ов, пройдитесь поиском. https://forum.nag.ru/index.php?/topic/103122-registraciya-as-i-poluchenie-ip-v-ripe-ncc/ Вот в этой теме несколько местных обитателей предлагали свои услуги по регистрации. 25 минут назад, Oleg119 сказал: Про Нат снова новости об этом не думал и не рассчитывал, если можно по подробнее, что нужно, как лучше реализировать. Что такое NAT вы наверное нагуглили. Как его реализовать - вопрос бюджета, вкуса и компетенции. Бюджетно - сервер с Linux и на нем софт типа accel. Другие бюджетные варианты: б/у железо типа cisco, ericsson, juniper, mikrotik. На чем реализовывать - холиварная тема. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oleg119 Опубликовано 2 апреля, 2023 · Жалоба 2 минуты назад, Andrei сказал: Что такое NAT вы наверное нагуглили. Как его реализовать - вопрос бюджета, вкуса и компетенции. Бюджетно - сервер с Linux и на нем софт типа accel. Другие бюджетные варианты: б/у железо типа cisco, ericsson, juniper, mikrotik. На чем реализовывать - холиварная тема. 🙂 Если бы я не знал что такое NAT всю эту тему можно было бы не затевать:)) но знать что это и уметь это сделать это разные вещи. Все же вероятнее всего ядром сети будет выступать относительно не крутой микротик, опять же на первом этапе. Если я все понимаю правильно, он же может выступать в качестве дхцп сервера и он же может натить адреса, главное правильно на троить. Если не прав, поправьте. спасибо) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 2 апреля, 2023 · Жалоба 1 минуту назад, Saab95 сказал: Что бы иметь мнимое резервирование и кучу проблем с анонсированием своих сетей? Глупости. Не слушайте этого совета. Резервирование со своей AS не мнимое, а реальное. Пробем с анонсированием - никаких. 2 минуты назад, Saab95 сказал: Магистралы всегда с большим желанием предоставляют и 256, и 1024, да и сколько хотите IP адресов Мда? Ну-ну... 3 минуты назад, Saab95 сказал: что мешает у второго оператора так же взять белые адреса, разбить абонентов на две группы и натить (если используются серые, или раздавать белые) всем, кому требуется. И вот один из магистралов "падает". Что будет с абонентами, которым выданы адреса из подсетки этого магистрала? 4 минуты назад, Saab95 сказал: Ведь имея свою AS и свои адреса, тоже возникает много проблем В обладании своей AS конечно тонкости, но совсем не те, о которых вы пишите. 6 минут назад, Saab95 сказал: Сейчас еще и ТСПУ всякие требуются. Вы серьезно? Человек собирается разворачивать сетку в поселке на 10 тыс населения. Какие ТСПУ? Что вы городите? ТСПУ ставятся только тем, у кого аплинки более 10Гбит. 7 минут назад, Saab95 сказал: Да и покупать свои белые адреса это очень дорого. Что значит "дорого"? Для вас пачками микротики ставить не дорого, а 500-600 долл в год за AS и ./24 дорого? 1 минуту назад, Oleg119 сказал: Все же вероятнее всего ядром сети будет выступать относительно не крутой микротик, опять же на первом этапе. Если я все понимаю правильно, он же может выступать в качестве дхцп сервера и он же может натить адреса, главное правильно на троить. По микротикам вам сейчас насоветует появившийся в этой теме товарищ Saab95 Совет его скорее всего будет такой - не вешать на микротик все сервисы разом, под каждый сервис - свой микротик. Обычно так :) Лично у меня на сети микротиков нет (кроме как клиентских у некоторых абонентов). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oleg119 Опубликовано 2 апреля, 2023 · Жалоба 5 минут назад, Andrei сказал: По микротикам вам сейчас насоветует появившийся в этой теме товарищ Saab95 Совет его скорее всего будет такой - не вешать на микротик все сервисы разом, под каждый сервис - свой микротик. Обычно так 🙂 Лично у меня на сети микротиков нет (кроме как клиентских у некоторых абонентов). На самом деле приоритетов в этом плане нет. Выбор вендора ядра будет осуществляться в зависимости от человека который это ядро будет администрировать. Здесь опять же хотелось бы экономично подойти к вопросу, поэтому думаю что циска будет дороговата, могу ошибаться. С софт роутером боюсь что не найду спеца который нормально сможет настроить *unix и сможет его администрировать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...