[Andrei]

16 часов назад, Saab95 сказал:

Микротик можно настроить и администрировать без особого опыта

Холиварить на эту тему не буду.

На мой взгляд МТ, помимо архитектурных недостатков, которые тут неоднократно описывали, это вообще параллельная реальность, с нестандартным взглядом на настройку. Софт для них писали альтернативно-одаренные люди. Лично для меня настройка МТ это всегда нелогичный квест, не смотря на 10+ летний опыт настройки всего - цисок, длинков, серверов с линухом и т.п..
Но может быть топикстартеру МТ будет ближе.

 

По поводу ваших остальных советов в этой теме - мы не знаем бюджета топикстартера на этот банкет, но не думаю, что он финансово потянет предложенные вами варианты.

[telematic]

Присоединюсь к коллегам - самому затевать операторскую деятельность сейчас  можно только если есть вагон с деньгами и населённый пункт с овер 100 000 жителей, не обеспеченный связью вообще.

Окно возможностей начало закрываться лет 7-10 назад. 

[RialCom.ru]

имхо не обеспеченные интернетом города с овер 100к жителей "закончинились" значительно раньше 10ти лет назад

а на идее создать оператора связи можно только "вымыть" денежки инвестора на процессе запуска

[ne-vlezay80]

В РФ приняли закон о хранении и передачи информации операторами технологических сетей с номером автономной системы

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202303180019?index=0&rangeSize=1
 

 

Пора начинать разрабатывать подобные системы.

[atidva]

Если частный сектор, то большой кусок заработка оторвет аренда опор. Равно как от 0 и до бескрайней жадности электриков за одну опору. Или установка своих опор. Ну, а так взять 100 000$ и сжечь, как сказали выше =)

[[anp/hsw]]

Гайки закручиваются уже настолько, что работать без штрафов давно уже стало не возможно.

Уровень же (финансовой) ответственности у "белого" оператора все растет и растет, и плавно приближается к уровню ответственности нелегалов.

За сегодняшнюю цену СОРМ можно такой штат юристов нанять, что дыры в законе будут из раза в раз латать персонально для вас.

[korsakik]

32 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

За сегодняшнюю цену СОРМ можно такой штат юристов нанять, что дыры в законе будут из раза в раз латать персонально для вас.

По чем сегодня СОРМ? Кто-нибудь за последний год запрашивал КП?

[Andrei]

17 минут назад, korsakik сказал:

По чем сегодня СОРМ?

Глупый вопрос. Какой СОРМ, на какие объемы (абонентов, трафика, каналов) и еще куча вопросов на целый опросник.

[korsakik]

7 минут назад, Andrei сказал:

Глупый вопрос. Какой СОРМ, на какие объемы (абонентов, трафика, каналов) и еще куча вопросов на целый опросник.

обычный вопрос о конкретном КП, если я спрошу 1\10\40\100 гб и мне выкатят прайс думаешь?)))

 

Давай от малого, например на 1 гбит. 1 аплинк, 500 абонентов.

[Andrei]

19 минут назад, korsakik сказал:

Давай от малого, например на 1 гбит. 1 аплинк, 500 абонентов.

1. мало данных, даже не на все мои вопросы ответил :)

2. я не поставщик СОРМ.

[korsakik]

1 час назад, Andrei сказал:

1. мало данных, даже не на все мои вопросы ответил :)

2. я не поставщик СОРМ.

Ну вот и смысл тогда был от твоего вопроса на мой вопрос?

Понятное дело что СЕЙЧАС уже не про СОРМ-1 речь идет, не важного какого производителя. 

Я спросил конкретно, если тут кто из участников, кто получал план и запрашивал КП за прошлый год на тот же СОРМ-3\Яровую.

От этого топикстартеру уже было бы более понятно что и к чему.

 

А так получилось что я спросил, а ты ответил вопросом и по итогу тебе вообще ответить нечего конкретно. Ну и смысл тогда был писания этих сообщений?

Давай еще дальше пойдем, я распишу вымышленную вводную с картой сети, нарисую топологию, распишу про AS, стыки и прочее и ты на свой взгляд просто прикинешь цену из головы. А я спрашиваю за фактическую цену.

Изменено 30 марта, 2023 пользователем korsakik

[[anp/hsw]]

СОРМ-3 б/у 900-мегабитный продавался за 500к тут. Инсталл на него в районе 1-1.5млн будет.

Но имеет ли смысл, если вышестоящий вас может сормить за 30-50тыр в месяц за гиг? Два аплинка только?

 

Цены ориентировочные, где-то инсталл дороже, где-то обслуживание. Где-то вам б/у сорм вообще не согласуют.

[Andrei]

2 часа назад, korsakik сказал:

А так получилось что я спросил, а ты ответил вопросом и по итогу тебе вообще ответить нечего конкретно.

Ты вообще спросил какую-то абстракцию, типа "а сколько сейчас стоит автомобиль?". Ну и получил соответствующий ответ.

2 часа назад, korsakik сказал:

я распишу вымышленную вводную с картой сети, нарисую топологию, распишу про AS, стыки и прочее и ты на свой взгляд просто прикинешь цену из головы.

Повторю - это не так работает. И цену из головы я тебе прикидывать не буду, т.к. (опять повторюсь) я не поставщик СОРМа.

Поставщик СОРМа тебе пришлет опросник, который надо будет заполнить для получения бюджетной оценки. Твоя вымышленная вводная была бы опять мимо кассы.

Теперь о конкретике. Осенью 2020 я запрашивал бюджетную оценку "под Яровую" у одного из поставщиков СОРМа для канала 0.4 Гбит/сек. В тот момент с учетом пусконаладки стоимость была озвучена 1,7 млн.руб. без НДС. И то это было с учетом того, что у нас уже стоит СОРМ-2 и СОРМ-3 от этого же поставщика. Так что он обнулил для нас стоимость раздела "Модернизация АПК ТС ОРМ «ХХХХ» до модуля сбора содержимого и информации о соединениях ТС ОРМ «ХХХХ» на пиковый трафик 400 Мбит/с.".  И срок хранения трафика там был всего 30 дней, а не 6 мес, к которому надо будет поэтапно расширяться за доп.деньги.

Вот такой порядок бедствия.

[Saab95]

Цитата

По чем сегодня СОРМ? Кто-нибудь за последний год запрашивал КП?

Съемник СОРМ-2 с двумя портами 10Г для приема зеркала порядка 800+ тыс.

СОРМ-3 с хранением на 3 года среднего объема трафика 5Г порядка 5000+ тыс. Это не Яровая, там буфер записи на неделю.

 

Смотреть нужно именно на раздельные решения съемник + хранение. Устройство все в одном плохой вариант для дальнейшего расширения. Т.к. года через 2-3 может потребоваться добавить глубину архива, или несколько увеличить объем трафика - а потребуется менять весь комплекс в сборе.

 

Цитата

Но имеет ли смысл, если вышестоящий вас может сормить за 30-50тыр в месяц за гиг? Два аплинка только?

Два аплинка то же же можно сормить за 30-50 тыс в месяц?

 

Вот и считаем, 50 тыс. в месяц. в год это уже 600, за 3 года - 1800, не факт что цену за аутсорминг не поднимут. И это цена за гиг, а если там 10Г то какая будет стоимость? Вообще не выгодно на аренде сидеть.

 

[RialCom.ru]

если сеть построить, что бы продать - выгоднее арендовать, если нельзя без него

[Andrei]

Интересно - какие выводы для себя сделал топик-стратер? Или он тупо пропал, как это обычно и бывает?

[weedman]

В 30.03.2023 в 14:49, [anp/hsw] сказал:

 

Но имеет ли смысл, если вышестоящий вас может сормить за 30-50тыр в месяц за гиг? Два аплинка только?

Узнавал у ТТК, канал+сорм2\3+яровая, должно быть 130-135 р\мб

[Oleg119]

2 часа назад, Andrei сказал:

Интересно - какие выводы для себя сделал топик-стратер? Или он тупо пропал, как это обычно и бывает?

Совсем я не пропал. 
Выводов масса. Топик же создан не для того чтобы вы мне сказали, а я пошёл и заделал так как это говорят.

Конечно же, я послушал мнения, но сделал по своему.

Работа по агентскому договору с ТТК или с кем бы то ни было это не провайдинг, а просто работа и PR, компании которой ты оказываешь услуги.

Сейчас жду ответа по ТУ с мегафоном и РТК, на первое время придется воспользоваться из аутСОРМингом. Позже, если все пойдет путем, будем задумываться о приобретении.

Спасибо всем за ответы, на самом деле ежедневно обновляю, читаю и учитываю опыт всех отписавшихся в своей работе.

 

 

Как я и говорил, у меня есть большой опыт и понимание именно построения физической части проекта, а вот в части программного комплекса сего мероприятия есть проблемы. Поэтому приходится много чего изучать и гуглить, спрашивать совета старших по цеху товарищей, поэтому отписываться здесь не всегда есть время.

На сегодняшний день столкнулся с вопросом, а нужна ли мне автономная система, для стыка с провайдером (если он будет один) 

можно ли обойтись без её регистрации и без получения пула адресов.

[Andrei]

4 часа назад, Oleg119 сказал:

Совсем я не пропал.

Ну хорошо :)

Просто было неоднократно - после поста с вопросами и парой уточнений человек пропадал с концами.

4 часа назад, Oleg119 сказал:

нужна ли мне автономная система, для стыка с провайдером (если он будет один) 

можно ли обойтись без её регистрации и без получения пула адресов

Если магистрал один, то можно и обойтись без AS. Можно попросить у магистрала не один стыковой адрес, а хотя бы небольшую подсеточку адресов из адресного пространства магистрала. Но надо отдавать себе отчет, что этим вы жестко будете привязаны именно к этому магистралу и без перенастройки адресов к другому магистралу уже не уйдете. Резервирования магистрали тоже не будет. И видимо придется городить NAT, т.к. магистрал вряд ли даст много адресов, чтобы их хватило на всех ваших абонентов.

К тому же на "счастливых обладателей" AS в последнее время регулятор возложил достаточно много доп.обязанностей. Это отдельная достаточно обширная тема.

[Oleg119]

2 часа назад, Andrei сказал:

 Но надо отдавать себе отчет, что этим вы жестко будете привязаны именно к этому магистралу и без перенастройки адресов к другому магистралу уже не уйдете. Резервирования магистрали тоже не будет. И видимо придется городить NAT, т.к. магистрал вряд ли даст много адресов, чтобы их хватило на всех ваших абонентов.

К тому же на "счастливых обладателей" AS в последнее время регулятор возложил достаточно много доп.обязанностей. Это отдельная достаточно обширная тема.

Про привязку к магистралу понимаю, но это все проект временный, если все пойдет хорошо, то в ближайшие пол года можно получить AS и пул адресов.

Кстати, пока не нашел более менее внятного ответа по стоимости регистрации АS, стоимости адресов и сроках подготовки.

 

Объясню позицию - минимум затрат на старте, оценка спроса. Опять же если все идет хорошо, выбрасываем костыли, вливаем дополнительные средства, радуем людей качественным инетом, а главное сервисом, если нет, берём шинель идём домой. 
Про Нат снова новости об этом не думал и не рассчитывал, если можно по подробнее, что нужно, как лучше реализировать.

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем Oleg119

[Saab95]

Цитата

Про привязку к магистралу понимаю, но это все проект временный, если все пойдет хорошо, то в ближайшие пол года можно получить AS и пул адресов.

Зачем нужны эти свои AS и свои адреса? Что бы иметь мнимое резервирование и кучу проблем с анонсированием своих сетей? Или по причине, что все так делают?

 

Цитата

Можно попросить у магистрала не один стыковой адрес, а хотя бы небольшую подсеточку адресов из адресного пространства магистрала.

Магистралы всегда с большим желанием предоставляют и 256, и 1024, да и сколько хотите IP адресов, да, они будут привязаны к каналу этого оператора. Но, что мешает у второго оператора так же взять белые адреса, разбить абонентов на две группы и натить (если используются серые, или раздавать белые) всем, кому требуется.

 

Ведь имея свою AS и свои адреса, тоже возникает много проблем, которые кроме как руками, не решить - например у одного оператора потери/задержка, потери анонсов будут - нужно его отключать, или там что-подобное. У нас есть и арендованные, и свои, и вот ни разу не возникало каких-то проблем с работой, где адреса арендованы. Наоборот, больше проблем возникало с автономными системами и привязанными к ним адресами. Сейчас еще и ТСПУ всякие требуются. Да и покупать свои белые адреса это очень дорого.

 

Цитата

Объясню позицию - минимум затрат на старте, оценка спроса. Опять же если все идет хорошо, выбрасываем костыли, вливаем дополнительные средства, радуем людей качественным инетом, а главное сервисом, если нет, берём шинель идём домой. 
Про Нат снова новости об этом не думал и не рассчитывал, если можно по подробнее, что нужно, как лучше реализировать.

На аренде при старте за год потратите 1/3 стоимости оборудования, если бы его себе покупали. Это СОРМ касается.

 

НАТ лучше реализовывать на микротике, в пул белых IP, например 32 штуки, можно натить 1000 человек, тогда капча не будет на сайтах вылезать.

 

Самое простое это вообще договориться с каким-то провайдером, взять у него подсеть адресов через туннель и раздавать их своим абонентам. Тут вы ни к чему не привязаны, со своей стороны подписываете агентский договор. И если дело пойдет то ставите свой биллинг и остальное оборудование, работаете.

 

Кроме всего, можно у того же вышестоящего взять 256 белых адресов, их СОРМ, и раздавать эти белые IP абонентам. Тут все запишет вышестоящий провайдер, от вас, по сути, ничего, кроме лицензии и не потребуется.

[Andrei]

19 минут назад, Oleg119 сказал:

не нашел более менее внятного ответа по стоимости регистрации АS, стоимости адресов и сроках подготовки

Тут на форуме есть несколько LIR-ов, пройдитесь поиском.

https://forum.nag.ru/index.php?/topic/103122-registraciya-as-i-poluchenie-ip-v-ripe-ncc/

Вот в этой теме несколько местных обитателей предлагали свои услуги по регистрации.

 

25 минут назад, Oleg119 сказал:

Про Нат снова новости об этом не думал и не рассчитывал, если можно по подробнее, что нужно, как лучше реализировать.

Что такое NAT вы наверное нагуглили. Как его реализовать - вопрос бюджета, вкуса и компетенции. Бюджетно - сервер с Linux и на нем софт типа accel. Другие бюджетные варианты: б/у железо типа cisco, ericsson, juniper, mikrotik. На чем реализовывать - холиварная тема. :)

[Oleg119]

2 минуты назад, Andrei сказал:

Что такое NAT вы наверное нагуглили. Как его реализовать - вопрос бюджета, вкуса и компетенции. Бюджетно - сервер с Linux и на нем софт типа accel. Другие бюджетные варианты: б/у железо типа cisco, ericsson, juniper, mikrotik. На чем реализовывать - холиварная тема. 🙂

Если бы я не знал что такое NAT всю эту тему можно было бы не затевать:))

но знать что это и уметь это сделать это разные вещи. 
Все же вероятнее всего ядром сети будет выступать относительно не крутой микротик, опять же на первом этапе. 
Если я все понимаю правильно, он же может выступать в качестве дхцп сервера и он же может натить адреса, главное правильно на троить.

Если не прав, поправьте.

спасибо)

[Andrei]

1 минуту назад, Saab95 сказал:

Что бы иметь мнимое резервирование и кучу проблем с анонсированием своих сетей?

Глупости. Не слушайте этого совета. Резервирование со своей AS не мнимое, а реальное. Пробем с анонсированием - никаких.

2 минуты назад, Saab95 сказал:

Магистралы всегда с большим желанием предоставляют и 256, и 1024, да и сколько хотите IP адресов

Мда? Ну-ну...

3 минуты назад, Saab95 сказал:

что мешает у второго оператора так же взять белые адреса, разбить абонентов на две группы и натить (если используются серые, или раздавать белые) всем, кому требуется.

И вот один из магистралов "падает". Что будет с абонентами, которым выданы адреса из подсетки этого магистрала?

4 минуты назад, Saab95 сказал:

Ведь имея свою AS и свои адреса, тоже возникает много проблем

В обладании своей AS конечно тонкости, но совсем не те, о которых вы пишите.

6 минут назад, Saab95 сказал:

Сейчас еще и ТСПУ всякие требуются.

Вы серьезно? Человек собирается разворачивать сетку  в поселке на 10 тыс населения. Какие ТСПУ? Что вы городите? ТСПУ ставятся только тем, у кого аплинки более 10Гбит.

7 минут назад, Saab95 сказал:

Да и покупать свои белые адреса это очень дорого.

Что значит "дорого"? Для вас пачками микротики ставить не дорого, а 500-600 долл в год за AS и ./24 дорого?

 

1 минуту назад, Oleg119 сказал:

Все же вероятнее всего ядром сети будет выступать относительно не крутой микротик, опять же на первом этапе. 
Если я все понимаю правильно, он же может выступать в качестве дхцп сервера и он же может натить адреса, главное правильно на троить.

По микротикам вам сейчас насоветует появившийся в этой теме товарищ Saab95

Совет его скорее всего будет такой - не вешать на микротик все сервисы разом, под каждый сервис - свой микротик. Обычно так :)

Лично у меня на сети микротиков нет (кроме как клиентских у некоторых абонентов).

[Oleg119]

5 минут назад, Andrei сказал:

По микротикам вам сейчас насоветует появившийся в этой теме товарищ Saab95

Совет его скорее всего будет такой - не вешать на микротик все сервисы разом, под каждый сервис - свой микротик. Обычно так 🙂

Лично у меня на сети микротиков нет (кроме как клиентских у некоторых абонентов).

На самом деле приоритетов в этом плане нет. Выбор вендора ядра будет осуществляться в зависимости от человека который это ядро будет администрировать.

Здесь опять же хотелось бы экономично подойти к вопросу, поэтому думаю что циска будет дороговата, могу ошибаться.

С софт роутером боюсь что не найду спеца который нормально сможет настроить *unix и сможет его администрировать