Bandit Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба Собственно не много не стандартная ситуация, остался от наследия договор с действующими заказами по сдаче vlan для федерала через РРЛ (РИЧ есть) Задача: хотим это перенести на баланс ИП но без получения операторской лицензии Вопрос: можно ли через подмену понятий вместо канала определенной емкости, сдать темные волокна в аренду и какие подводные камни в виде РКН итп могут быть и с точки зрения документов? Или есть вариант проще, типа аля сдал патчкорд внутри помещения? Пока не поднимаю вопрос как буду это заруливать с федералом, там своя кухня, особенная. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба Если федерал согласен - вполне подойдет аренда "мутного" волокна. РКНу обычно пофиг, если стык проходит через арендное волокно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба Т.к. в аренду сдается кусок кабеля, а не линия связи, никаких лицензий не требуется, сдавать может и ИП. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба В 24.04.2022 в 18:16, jffulcrum сказал: в аренду сдается кусок кабеля Так это не кусок кабеля, это волокно, неделимая часть конструкции. Насколько я знаю, они не могут быть предметом договора аренды (или продажи). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба В 24.04.2022 в 18:16, jffulcrum сказал: Т.к. в аренду сдается кусок кабеля, а не линия связи, никаких лицензий не требуется, сдавать может и ИП. До тех пор, пока не попросят документы на кабель:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба 40 минут назад, alibek сказал: Так это не кусок кабеля, это волокно, неделимая часть конструкции. Насколько я знаю, они не могут быть предметом договора аренды (или продажи). Откуда такая уверенность? Еще 15 лет назад такие схемы применялись. А любимой темой ФСК и ее структур при выдаче ТУ на подвес на ВЛЭП было выделить волокна в кабеле в свой пользу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба В 24.04.2022 в 19:39, frol13 сказал: Откуда такая уверенность? Потому что нельзя сдать в аренду переднее сидение автомобиля (в составе автомобиля) или напольное покрытие в квартире. Предмет аренды должен быть обособляем. Во всяком случае такое мнение было у юриста, который это говорил Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба В 25.04.2022 в 00:44, alibek сказал: Предмет аренды должен быть обособляем. С обособлением волокон нет никаких проблем. Примерно также, как с обособлением отдельных помещений в строении: у каждого есть название/номер по паспорту кабеля, коммутируются и ремонтируются они тоже индивидуально; вот с лямбдами скорее всего так не пройдет, т.к. их делит мультиплексор, который составной частью кабеля не является. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба 30 минут назад, alibek сказал: Во всяком случае такое мнение было у юриста, который это говорил Юристы порют часто всякую чушь. Волокна тоже вполне обособляемы - вы не можете случайно влезть в чужие волокна. А ремонт и обслуживание Вы будете делать так, как договоритесь. Кстати, международный проект трансмагистральной линии связи TEA NEXT основан на концепции продажи/сдаче в аренду операторам волокон в общем кабеле. :) @alibek Я Вам точно говорю, что этому опыту отчуждения волокон в общем кабеле уже лет 15 не менее, причем с участием крупных структур, типа ФСК, операторов большой тройки и т.д. Причем, там есть и всякие неприятности. Скажем, основной собственник затеял реконструкцию с продолжительным перерывом связи. А миноритарий говорит: "Нет, ты постой, ты так делать не моги, не смей надолго связь обрывать !" И начинается хитрое выкруживание по организации этих работ со вставкой всяких времянок и прочее.:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба Речь про договор аренду или договор на использование? В договоре аренды (как он определен в ГПК) арендатор вправе самостоятельно распоряжаться арендуемым имуществом. И тем более в договоре продажи. А как можно самостоятельно распоряжаться волокном? Оно нефункционально без остальной части кабеля. Поэтому озвученная позиция юриста мне кажется логичной и обоснованной. Вместо этого возможен другой договор, где предметом договора является оптическая неразрывность волокна между двумя точками и оговариваются зоны ответственности с выводом волокна в муфтах или кроссах. Но такой договор не должен содержать в названии слова «аренда», потому что таковым не является, обычно его называют договором на использование ОВ. Может конечно я и ошибаюсь. Но хотелось бы увидеть пример такого договора аренды волокон. В интернете подобных образцов много, но они не выдерживают никакой критики, как только пытаешься их разобрать, чтобы определить права и ответственность сторон. В 24.04.2022 в 21:02, [anp/hsw] сказал: Примерно также, как с обособлением отдельных помещений в строении С помещением все намного проще и более проработано в правовом смысле. В помещениях есть зоны общего пользования (коридор, прихожая), есть двери с ключами и замками, есть жилищный кодекс. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 24 апреля, 2022 · Жалоба 5 минут назад, alibek сказал: В договоре аренды (как он определен в ГПК) арендатор вправе самостоятельно распоряжаться арендуемым имуществом. Да что Вы говорите? И ремонт можете сделать и перепланировку? И склад из офиса устроить? И ночью приходить? Вы- выдумщик, однако.:) 6 минут назад, alibek сказал: Вместо этого возможен другой договор, Вот не буду я врать. прямо текст аренды через меня, как подрядчика, проходил и я там чего-то согласовывал в технической части. Но не найду уже. Я точно знаю, что примеры владения частью емкости кабеля есть, причем один субъект - оператор, другой- сетевая электроорганизация, а кабель - в ОКГТ. И живут уже так почти 20 лет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
!!!sol!!! Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба В 25.04.2022 в 03:38, frol13 сказал: Я точно знаю, что примеры владения частью емкости кабеля есть, причем один субъект - оператор, другой- сетевая электроорганизация, а кабель - в ОКГТ. И живут уже так почти 20 лет. подтверждаю слова. такие договора существуют с момента утверждения РД 518 и 519 по проектированию строительству и обслуживанию ВОЛС-ВЛ. единственное добавлю, что в тех договорах есть еще одна составляющая - квартира (оболочка) в которой находятся волока (комнаты), которой владеет четвертая контора и со всех квартирантов собирает деньги за - содержание квартиры ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба Пример договора аренды ОВ - Цитата Арендодатель предоставляет Арендатору Услуги по аренде оптического волокна. Сведения о местонахождении конечных точек, интерфейсах, скорости передачи информации устанавливаются в Приложении 1. Арендатор оплачивает Услуги в соответствии с тарифами Арендодателя в порядке, определяемом Договором и Приложением 1. Моментом реализации услуг является согласованная дата в акте о предоставлении Услуг. Ежемесячная арендная плата за пользование Услугой Предоставлено 1 (одно) одномодовое оптическое волокно с характеристиками: Длина участка Номер ОВ Кол-во ОВ Тариф, руб./м Ежемес. платеж, руб. 1 750м 38 1 2,00 3 500,00 Цитата Арендодатель обязуется предоставить Арендатору во временное пользование (аренду) 1 (одно) оптическое волокно (ОВ) в волоконно-оптическом кабеле (ВОК) (далее – Имущество) в соответствие с Техническим заданием (Приложение №2 к Договору), а Арендатор обязуется принять Имущество и оплатить его использование в соответствии с условиями настоящего Договора. Схема прохождения арендуемого оптического волокна указывается в исполнительной документации, передаваемой Арендодателем Арендатору при подписании Акта приемки-передачи имущества согласно настоящего договора. Передаваемое в аренду Имущество принадлежит Арендодателю на праве собственности либо находится в аренде по договору аренды. Арендодатель гарантирует, что передаваемое в аренду Имущество никому не продано, не подарено, не заложено, не обременено Характеристики предаваемых оптических волокон: количество – 1 волокно, тип волокна – одномодовое (Single Mode), соответствующее ITU-T G.652., протяженность - ... м. Конечные точки арендованного оптического волокна: Точка А: ... Точка Б: ... Тип интерфейса для подключения оборудования Арендатора – LC/UPC Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба В 25.04.2022 в 03:31, !!!sol!!! сказал: единственное добавлю, что в тех договорах есть еще одна составляющая - квартира (оболочка) в которой находятся волока (комнаты), которой владеет четвертая контора и со всех квартирантов собирает деньги за - содержание квартиры ))) Ну определенная логика тут есть — независимая сторона, которая берет на себя часть обязательств (обеспечивающих возможность распоряжения арендуемым ресурсом). Но мне кажется, что это не аренда в определениях ГПК. В 25.04.2022 в 06:26, Связной (С) сказал: Пример договора аренды ОВ Подобных примеров в интернете много. В большинстве своем это калька со стандартных договоров на аренду (недвижимого) имущества, в которых слово "имущество" заменено на "волокно", плюс некоторые технические уточнения. Но мне в таких договорах более интересен раздел прав, обязанностей и ответственности сторон. Такой договор более-менее определяет только финансовую сторону отношений. Как только дело доходит до технической специфики (доступ и распоряжение волокном, зоны ответственности, конфликты), то договор можно убирать в сторону, пользы от него минимум. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба 48 минут назад, alibek сказал: В большинстве своем это калька со стандартных договоров на аренду (недвижимого) имущества, в которых слово "имущество" заменено на "волокно", плюс некоторые технические уточнения. Но мне в таких договорах более интересен раздел прав, обязанностей и ответственности сторон. Такой договор более-менее определяет только финансовую сторону отношений. Как только дело доходит до технической специфики (доступ и распоряжение волокном, зоны ответственности, конфликты), то договор можно убирать в сторону, пользы от него минимум. Ну возьмите за основу то, что есть, и приложите туда "Правила пользования" или Как Вы их там назовете, где все пропишите - и разграничение доступа, и то, что одна сторона без уведомления другой не может проводить работы на общем имуществе. Это -совместно используемое имущество, где у каждого есть доля. Даже такой, в общем-то, нонсенс, как собственная квартира (да еще и в долевой собственности !) имеется в общепринятой практике, хотя там есть общедомовое имущество, без которого эта квартира никуда, и ничего, живем же, правда с кучей коллизий и неурегулированных вопросов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба В 25.04.2022 в 10:53, frol13 сказал: живем же Так там целый жилищный кодекс все это подкрепляет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба В 25.04.2022 в 14:00, alibek сказал: Но мне в таких договорах более интересен раздел прав, обязанностей и ответственности сторон. Можно написать как видится сторонам. Например так - Цитата Арендодатель обязан проводить профилактические работы, плановый и внеплановый ремонт в необходимом объеме до полного восстановления заявленных технических характеристик волокна, регламентное обслуживание, сервисные работы и аварийно-восстановительные работы собственными силами и за свой счёт. Обеспечивать поддержание параметров переданных Заказчику в аренду оптического волокна в пределах установленных Техническими требованиями (Приложение 1 к настоящему договору) 24 часа в сутки, семь дней в неделю, без перерывов, за исключением времени, необходимого для проведения профилактических и/или ремонтных работ, которые будут осуществляться в согласованные с Заказчиком сроки, и о которых Заказчиком будет уведомлен не менее чем за 72 часа до начала их проведения путем направления письменного уведомления Заказчика факсимильной связью по номеру указанному в Заявке на обслуживание. За свой счет устранять повреждения и обеспечивать параметры оптических волокон в соответствии с техническими требованиями, указанными в Приложении №1 к настоящему договору, если нарушения произошли по вине Исполнителя или в результате действий третьих лиц. Заказчик обязуется возместить Исполнителю фактически понесенные Исполнителем расходы на проведение ремонтно-восстановительных работ в случае, если нарушения произошли по вине Заказчика. Факт, причины и характер причиненного ущерба, а также виновник причиненного ущерба, регистрируются и подтверждаются Актом причинения ущерба, подписываемым уполномоченными представителями Сторон. Исполнитель устраняет неисправности и производит техническое сопровождение услуги в случае каких-либо ее сбоев или ухудшения ее качества, т.е. ситуаций, требующих незамедлительного разрешения. Заказчик: обязан сразу же доложить о необходимости проведения восстановительных работ. В соответствии с техническими нормами для поддержания качества предоставления услуги Исполнитель периодически, не более 3-х раз в год, проводит профилактические работы (тестирование) продолжительностью не более 8 часов каждый раз, во время, согласованное с Заказчиком, когда это наносит наименьший ущерб его деятельности. О времени проведения профилактических работ Исполнитель уведомляет Заказчика за 72 часа до их проведения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 25 апреля, 2022 · Жалоба В 25.04.2022 в 13:11, Связной (С) сказал: Можно написать как видится сторонам. В договоре аренды: Арендодатель / Заказчик / Исполнитель - "смешались в кучу кони, люди" - ИМХО, неряшливый договор - скорее всего, "сборная солянка". :))) В 25.04.2022 в 10:53, frol13 сказал: и приложите туда "Правила пользования" В 25.04.2022 в 11:06, alibek сказал: Так там целый жилищный кодекс все это подкрепляет. Таки да, хорошие "Правила пользования" и будут адаптированным под нужды ВОЛС Жилищным кодексом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 26 апреля, 2022 · Жалоба В 26.04.2022 в 00:18, vols-vl сказал: ИМХО, неряшливый договор Вы не поняли, это разные договора и текст из них. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 26 апреля, 2022 · Жалоба 16 часов назад, vols-vl сказал: Таки да, хорошие "Правила пользования" и будут адаптированным под нужды ВОЛС Жилищным кодексом. Все давно обкатано и адаптировано за десятилетия практики. И даже уже удается читать в проектах, что при реконструкции ВЛЭП вынуждены ее проводить поэтапно, с учетом наличия на ней кабеля связи, владелец части емкости коего согласовывает именно такой порядок, без продолжительных перерывов связи с устройством всяких времянок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...