[sdy_moscow]

@frol13 Т.е. в вашей версии История - это когда сел человек у берега реки, посмотрел на холм и начал придумывать как 40000 лет назад неандертальцы строили на нем ядерный реактор, а потом книжки стал писать на эту тему и выступать по телевидению? Это не "История", этот жанр называется "Фантастика".

Вы еще Фольклористику к Истории приравняйте.

[jffulcrum]

Цитата

Любящим политику и колбасу не стоит узнавать , как делается и то, и другое.

Справедливости ради:

 

Мультимедийный музей новой хронологии (yarmnh.ru)

 

Советую всем по-возможности посетить. Лично я для себя вынес оттуда именно это: история тоже делается крайне неприглядно. И сделать её можно какую угодно. Если уж опальный академик с парой сообщников столько смог замутить, то и его гипотеза о замуте писаной истории Руси парой немцев в 18 веке перестает выглядеть такой уж шизой.

 

В 06.01.2022 в 12:14, sdy_moscow сказал:

Вы еще Фольклористику к Истории приравняйте.

 У нас практически до 15 века одни из основных исторических источников  - художественные произведения. Про "Слово о полку Игоревом" все знают, но и о, допустим, Александре Невском основным источником тоже выступает худлит, да еще и написанный заметно позже годов жизни князя. А у некоторых народов кроме фольклора и впрямь источников для истории нет, см. Рунопевцы.

[frol13]

4 часа назад, sdy_moscow сказал:

Т.е. в вашей версии История - это когда сел человек у берега реки, посмотрел на холм и начал придумывать как 40000 лет назад неандертальцы строили на нем ядерный реактор, а потом книжки стал писать на эту тему и выступать по телевидению?

Вы как всегда все утрируете. У Вас, кмк, умозрительные представления. Я, волею судьбы, немного знаком с исторической повседневной работой, что называется, понаслышке-у меня родственник один занимался.  Речь шла о деревянных русских крепостях одной из засечных черт 17-го века. Даже это-в деталях, весьма мутный вопрос, начиная с того, как они выглядели и где точно находились. Да, опора идёт на исторические документы. Но Карты и схемы там без масштаба, описания очень отрывочные и часто в непонятных и многозначно толкуемых терминах. ( Одних саженей использовалось только несколько штук об ту пору). Обмеры на местности тоже надо использовать с оглядкой-за это время реки меняли русла, холмы срывались и сползали в реки. Раскопки-они редко проводятся, это считай, праздник после долгого поста. 

Что остаётся-изучать все это в совокупности с военной и строительной наукой и общественными порядками того времени. И строить правдоподобные догадки и проверять их на возможность. Там, где меньше всего противоречий, та картина и считается верной, то есть, наиболее вероятной.

При этом, от добросовестности и образованности исследователя очень многое зависит.

[sdy_moscow]

В 06.01.2022 в 17:10, frol13 сказал:

....

Раскопки-они редко проводятся, это считай, праздник после долгого поста. 

Что остаётся-изучать все это в совокупности с военной и строительной наукой и общественными порядками того времени. И строить правдоподобные догадки и проверять их на возможность. Там, где меньше всего противоречий, та картина и считается верной, то есть, наиболее вероятной.

При этом, от добросовестности и образованности исследователя очень многое зависит.

Вас почитаешь, так создается впечатление, что в Физике или Математике чуть-ли не каждая гипотеза подтверждается или опровергается на следующий день. Эксперименты по 5 раз в неделю дают новые открытия, а "Перельманы" по 6 теорем в час доказывают.

 

Отличие любой науки от профанации заключается в комплексном подходе,  создании "экспериментальной" и "теоретической" базы. Физика тоже долго шла от Демокрита к Адронному коллайдеру. И в Истории то-же самое, сначала думали, что было так, потом нашлись факты говорящие о том, что было по-другому. И как в любой науке есть разные точки зрения и разные подходы, но это вовсе не значит, что История как наука - полная чушь и не состоялась! ВСЁ РОВНО НАОБОРОТ!

 

В 06.01.2022 в 16:31, jffulcrum сказал:

допустим, Александре Невском основным источником тоже выступает худлит, да еще и написанный заметно позже годов жизни князя. А у некоторых народов кроме фольклора и впрямь источников для истории нет, см. Рунопевцы.

Вы уж не опускайтесь так "низко", про Невского полно вполне научных исторических фактов. В Переславль-Залесский хоть разок съездите, там всё сейчас неплохо отреставрировали, музеи есть классные. Фольклористика относится к разделу Филологии, а не к Истории, но как и любой другой источник может служить одним из источников "познания". Если про "худлит" говорить - то это скорее про Вещего Олега, но даже там уже есть вполне исторические факты. Сейчас уж не буду всё вспоминать, но когда были в Старой Ладоге попались интересные материалы.

[sdy_moscow]

В 06.01.2022 в 16:31, jffulcrum сказал:

Мультимедийный музей новой хронологии (yarmnh.ru)

До Ярославля пока не добрался. Надо будет съездить.

[frol13]

48 минут назад, sdy_moscow сказал:

Отличие любой науки от профанации заключается в комплексном подходе,  создании "экспериментальной" и "теоретической" базы. Физика тоже долго шла от Демокрита к Адронному коллайдеру. И в Истории то-же самое, сначала думали, что было так, потом нашлись факты говорящие о том, что было по-другому. И как в любой науке есть разные точки зрения и разные подходы, но это вовсе не значит, что История как наука - полная чушь и не состоялась! ВСЁ РОВНО НАОБОРОТ!

Может я нечётко изъяснялся, и у Вас сложилось какое-то своё представление, но в этом я не являюсь Вашим оппонентом. 

[sdy_moscow]

@frol13 А тут нет оппонентов то сейчас. Это, так - мысли в слух. Просто у нас на форуме иногда вспыхивают интересные дискуссии на отвлеченные темы.

 

З.Ы.

Не рассуждать же нам всерьез на нашем "мелком" уровне о консолидации рынка связи? С тем-же успехом можно обсудить влияние включения в розетку в Москве БП от моего ноутбука на скачки напряжения в Рязани... Пока нет реального сообщества ("профсоюза") операторов связи, на такие явления, мы точно ничего не сможем ответить, в принципе.

[frol13]

45 минут назад, sdy_moscow сказал:

Не рассуждать же нам всерьез на нашем "мелком" уровне о консолидации рынка связи?

Ну отчего же? Если последствия этого действа Вас касаются, то отчего же не порассуждать. Вас, сколь понимаю, касается впрямую, меня немного по касательной заденет, поскольку есть связь с этим рынком.

49 минут назад, sdy_moscow сказал:

Пока нет реального сообщества ("профсоюза") операторов связи, на такие явления, мы точно ничего не сможем ответить, в принципе

Это верно замечено. Думаю, что операторы настолько далеки от этого, что, судя по всему, не знают даже форм организации, ни то, что методов работы таких НП-ассоциаций. Далее логика простая.

Нет организации-нет и представительства интересов, значит, с таковыми можно особо не считаться. 

 

[sdy_moscow]

@frol13 Скажем так, по теме.

В данной ситуации каждый мелкий оператор сам решает, продаваться или нет. Практика объединения в холдинги (та о которой я знаю) - сугубо отрицательная. Так-что или продаваться, или работать. Пока госрегулирование более или менее лояльно (несмотря на Яровые и т.п.). За операторами, по следу, прокуратура, ОМОН, СвязьНадзор, ФСБ и Налоговые не бегают. Кто хочет - работают абсолютно легально, у нас так скоро легализация будет 146% ;-).

[frol13]

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

В данной ситуации каждый мелкий оператор сам решает, продаваться или нет. Практика объединения в холдинги (та о которой я знаю) - сугубо отрицательная.

Я вообще писал не о том, а о некоммерческих партнерствах -ассоциациях членов, для представления и отстаивания общих интересов. При этом никто не посягает на самостоятельность членов этих организаций.

Ну и скорее всего, мелким это не под силу.

[sdy_moscow]

В 07.01.2022 в 00:04, frol13 сказал:

Я вообще писал не о том, а о некоммерческих партнерствах -ассоциациях членов, для представления и отстаивания общих интересов. При этом никто не посягает на самостоятельность членов этих организаций.

Ну и скорее всего, мелким это не под силу.

Я понял, что Вы писали. Это Вы не поняли, о чем Я. Холдинги - это когда объединяются под общий бренд несколько операторов.

 

По вопросу:

 

Мелкие "лавочники" не способны создать партнерство, слишком мало свободных ресурсов, не очень понятен смысл объединения при отсутствии явных общих угроз. Максимум, на что они способны - общий спонтанный протест.

 

Ассоциации и партнерства - это скорее к среднему бизнесу, от 50-100 тысяч ЖИВЫХ абонентов. А много таких операторов в РФ осталось? Если где-то они еще и есть, то это чистые "регионалы", у которых общих интересов еще меньше чем у мелких "лавочников". Средний бизнес в РФ настолько уязвим, что им лучше "молчать и не квакать", они до последнего будут "сидеть в кустах" и даже на протесты с "лавочниками" не выйдут - очень "стрёмно"!

 

В итоге, в реальной "игре" с государством остаются только более или менее крупные игроки скажем от 500 тысяч и более абонентов - но я уверен, они все имеют свои лобби и представителей в "структурах", по другому такой бизнес в РФ не работает. НО! Ни один силовик сейчас против решения сверху не попрёт! Обойти - попытается, но против - никогда, т.к. это будет сродни самоубийству. В случае угрозы их бизнесу, бизнес будет "сдан" на "взаимовыгодных" условиях.

 

Вот и вся "консолидация рынка".

[vols-vl]

Интересная статья:

Останутся только добросовестные игроки: планы регулирования телеком рынка (с) Телеспутник, 31.12.2021

<Следующий год Госдума и Минцифры проведут под эгидой наведения порядка на рынке информационных технологий (ИТ) и рынке операторов связи. Дело в том, что действующие нормативные и законодательные акты позволяют игрокам, ничего не боясь, выполнять свою работу недобросовестно. Об этом заявил председатель Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Александр Хинштейн на мероприятии, посвященном подведению итогов 2021 года и планам на 2022-й.>

[Andrei]

В 08.01.2022 в 18:11, vols-vl сказал:

Следующий год Госдума и Минцифры проведут под эгидой наведения порядка на рынке информационных технологий (ИТ) и рынке операторов связи.

[vols-vl]

И ещё:

Комитет Госдумы усилит контроль над оборотом персональных данных (с) ДумаТВ, 28.12.2021

 

[dryukov]

"«Пусть операторов будет меньше, чем сегодня, но это будут добросовестные игроки»" - красаучег, валить нужно из рашки 200%

[frol13]

4 часа назад, dryukov сказал:

валить нужно из рашки 200%

Там наверное ждут с раскрытыми объятьями.:) Ну и там не нужно никаких противных бумажек собирать и налогов платить.:) 

[Ivan_83]

В 11.01.2022 в 05:47, dryukov сказал:

красаучег, валить нужно из рашки 200%

+1 тоже уже убедился что пора.

 

В 11.01.2022 в 10:17, frol13 сказал:

Там наверное ждут с раскрытыми объятьями.:) Ну и там не нужно никаких противных бумажек собирать и налогов платить.:)

Ты видимо не осознаешь, но это уже токсичное гражданство, и внутри всё токсично становится выше комфортного предела.

Лучше свалить в сторону и не тратить свою жизнь на проблемы создаваемые другими людьми, чем надеяться на авось и терпеть.

Дело не в налогах, не в бумажках а в пресловутой стабильности, которой тут нет на самом деле в перспективе 5-15 лет, и рисках для жизни и здоровья - посмотри видосики из фсин гейт чтобы протрезветь.

 

А вот это: "так там тебя и ждут" - я такую херню от мамы всю жизнь слышу, и ответ на это простой: "а кому я тут нужен!?".

[frol13]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

+1 тоже уже убедился что пора.

Тебе по этому вопросу уже ответили в этой же теме выше. Поезжай, если ждут.

Здесь же ответ и моя реплика на него в контексте ужесточения требований к провайдерам. Там что, провайдерам жить хорошо и легко? Так звучит мой вопрос о бумажках и налогах.

Ну остальное- не по теме - ожидания и терпения - за рамками обсуждения.

Цитата

Она хотела бы жить на Манхеттене и с Дэми Мур делиться секретами, а он обычный диджей на Радио... 

Здесь не об этом.:)

[sdy_moscow]

В 11.01.2022 в 16:31, Ivan_83 сказал:

Ты видимо не осознаешь, но это уже токсичное гражданство, и внутри всё токсично становится выше комфортного предела.

Лучше свалить в сторону и не тратить свою жизнь на проблемы создаваемые другими людьми, чем надеяться на авось и терпеть.

Дело не в налогах, не в бумажках а в пресловутой стабильности, которой тут нет на самом деле в перспективе 5-15 лет, и рисках для жизни и здоровья - посмотри видосики из фсин гейт чтобы протрезветь.

ХА ХА ХА ХА, это ты с французской бюрократией не сталкивался! Там "взяткоемкость" просто ошеломляет, наслушался во время поездки. После этих рассказов наши 6% на ИП и 35% на ЗП покажутся раем. А чиновники с Госуслугами - божией благодатью.

[Andrei]

Основной риск для бизнеса в РФ - неожиданные изменения правил игры. И не надо говорить, что это обычные бизнес-риски. Это не так.

Ну и второй - как только бизнес становится хоть сколько-нибудь крупным или интересным для кого-то, его тут же крышуют или отжимают.

А бюрократия и прочее - это есть везде. И в РФ вполне прилично развиты электронные сервисы, начиная с банков и заканчивая госуслугами и  арбитражными судами - этого не отнять.

[RialCom.ru]

А что о консолидации?

Вот Акадо продали наконец то<

[st_re]

В 11.01.2022 в 20:53, RialCom.ru сказал:

Вот Акадо продали наконец то<

А они разве не давным давно под РТ ?

[sdy_moscow]

В 11.01.2022 в 20:53, RialCom.ru сказал:

А что о консолидации?

Вот Акадо продали наконец то<

Я боюсь, что у ЭРа скоро будет "несварение" от такого числа приобретений. Контора со странностями. Посмотреть бы где структуру ее кредиторки. 2 годовых выручки в долгах. Интересно, кто в них ярд с лишним баксов вбросил?

 

Акадо жестко демпинговал последнее время - что-то поменяется? Интересно, что там за поднаготная с покупкой конторы с выручкой в 2 ярда, долгами на 18 (9 годовых выручек). И при чем тут Ростех?

 

З.Ы. Авантел тоже оказывается ЭР купил. Теперь-то понятно почему они в последний раз 2 недели не могли волокно починить....

[dryukov]

В 12.01.2022 в 02:49, sdy_moscow сказал:

Я боюсь, что у ЭРа скоро будет "несварение" от такого числа приобретений. Контора со странностями. Посмотреть бы где структуру ее кредиторки. 2 годовых выручки в долгах. Интересно, кто в них ярд с лишним баксов вбросил?

 

Акадо жестко демпинговал последнее время - что-то поменяется? Интересно, что там за поднаготная с покупкой конторы с выручкой в 2 ярда, долгами на 18 (9 годовых выручек). И при чем тут Ростех?

 

З.Ы. Авантел тоже оказывается ЭР купил. Теперь-то понятно почему они в последний раз 2 недели не могли волокно починить....

Ничего подкинем из бюджета на спасение если что, народных денех в стране много.

[dryukov]

В 11.01.2022 в 16:17, frol13 сказал:

Там наверное ждут с раскрытыми объятьями.:) Ну и там не нужно никаких противных бумажек собирать и налогов платить.:) 

Это у Белорусских программистов Вам спросить лучше, теперь к счастью они могут свободно общаться.
Уж лучше быть живым и ненужным, чем "джазовым террористом" и т.п.