vols-vl Posted December 28, 2021 · Report post (с) Вертикаль тока, Коммерсантъ, 28.12.2021 Минэнерго готовится запустить консолидацию всего сетевого рынка Новая волна консолидации мелких электросетевых компаний в России может начаться в 2023 году. Независимые сети должны будут соответствовать жестким критериям, иначе их лишат статуса. До 70% игроков, по оценке Минэнерго, могут исчезнуть к 2026 году. Реформа повысит надежность энергоснабжения, уверены в «Россетях» и «РусГидро». Мелкие сетевые компании считают такой подход отъемом бизнеса, а аналитики предупреждают о рисках роста тарифов. Меня опять терзают смутные сомнения. (с) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted December 28, 2021 · Report post Нуачо, бороться с таким можно и нужно индивидуальной генерацией, так же как и УК идут лесом в частном секторе при первых же косяках. Меня всегда забавляла мысль о том как изменится мир, когда не нужно будет покупать тепло, электричество и бензин у кого то, а оно будет из собственного вечняка в нужных количествах. Это же большая часть всего оборота бабла просто кончится сразу. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sheft Posted December 28, 2021 · Report post В 28.12.2021 в 11:09, Ivan_83 сказал: Это же большая часть всего оборота бабла просто кончится сразу ?? оно просто перераспределится к тем кто будет производить "собственный вечняк" и обслуживать потом всё это.... или вы про "батарейки" из "Пикник на обочине"? Полно юзеров которые даже не в состоянии проверить включен ли у них роутер в розетку перед тем как звонить в ТП с вопросом "чё у вас случилось, у меня интернет не работает..." Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted December 28, 2021 · Report post отъем бизнеса? разные есть эпизоды! всякие "придворные" глав районов в былые годы отжимали электросети и подстанции, взятками и мутевом вышибали ломовые тарифы и потом втридорога драли особо не вкладывая в развитие/реконструкцию/модернизацию Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vols-vl Posted December 28, 2021 · Report post В 28.12.2021 в 10:43, vols-vl сказал: Меня опять терзают смутные сомнения. (с) Мне сразу подумалось, что вот оно будущее телеком рынка. Ну да, с временным лагом в два-три года. :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted December 28, 2021 · Report post меняем по тексту заглавного топика пару слов и получаем Минкомсвязь готовится запустить консолидацию всего сетевого рынка Новая волна консолидации мелких компаний-операторов связи в России может начаться в 2023 году. Независимые сети должны будут соответствовать жестким критериям, иначе их лишат лицензий. До 70% игроков, по оценке Мин..., могут исчезнуть к 2026 году. Реформа повысит надежность услуг связи, уверены в «Ростелеком» и «ЭрТТХ». Мелкие сетевые компании считают такой подход отъемом бизнеса, а аналитики предупреждают о рисках роста тарифов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vols-vl Posted December 28, 2021 · Report post В 28.12.2021 в 12:41, RialCom.ru сказал: меняем по тексту заглавного топика пару слов и получаем Вот-вот, и я так подумал. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
st_re Posted December 28, 2021 · Report post Это же (дробление) некоторое время назад предподносилось как манна небесная для отрасли ? пора еще раз устраивать движуху? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vols-vl Posted December 28, 2021 · Report post В 28.12.2021 в 13:39, st_re сказал: Это же (дробление) некоторое время назад предподносилось как манна небесная для отрасли ? пора еще раз устраивать движуху? Ага. Как реформа РАО ЕЭС изменила рынок энергетики В 2008 году была завершена реформа РАО «ЕЭС России», в ходе которой российская энергосистема была разделена на множество компаний разных направлений: сетевые, генерирующие, сбытовые. Большинство из них стали частными, благодаря чему в отрасль были направлены крупные инвестиции. В России появился конкурентный рынок энергетики. (с) Коммерсантъ Но ведь и в телекоме было нечто подобное!? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted December 28, 2021 · Report post 54 минуты назад, vols-vl сказал: В 2008 году была завершена реформа РАО «ЕЭС России», в ходе которой российская энергосистема была разделена на множество компаний разных направлений: сетевые, генерирующие, сбытовые. Большинство из них стали частными, благодаря чему в отрасль были направлены крупные инвестиции. В России появился конкурентный рынок энергетики. Это что, сказки для среднего школьного возраста? Посмотрите, чьи были инвестиции, и какой сегмент из этих компаний приподнялся и попал в топ-рейтинги. И сколько наплодили сбытовых компаний, причем даже без обязательств гарантирующего поставщика. И каким образом формировались и регулировались тарифы. Говоря простым языком - это классический распил и перекачка в нужные карманы. Но все культурно. Результат, при всей внешней благости отдельных проявлений, не достигнут - тариф высокий, от перекрестного субсидирования уйти не удалось, плюс вливания кончились. Посему решили объединять. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vols-vl Posted December 28, 2021 · Report post И я о том же. Сколько в результате реформ в телекоме наплодилось сбытовых компаний, ой, альтернативных операторов связи!? Вообще без каких-либо обязательств. Сколько государевых ресурсов потрачено на упорядочивание этой партизанщины? А где отдача, только о собственном кармане думают? Все значимые государственные проекты реализуются Ростелекомом. А каким образом альтернативные операторы связи формируют и регулируют тарифы на последнюю милю для проектов, реализуемых Ростелекомом, между прочим, на государственные деньги? Таки, нужно ли консолидировать рынок телекома? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted December 28, 2021 · Report post 1 час назад, vols-vl сказал: Сколько в результате реформ в телекоме наплодилось сбытовых компаний, ой, альтернативных операторов связи!? Вообще без каких-либо обязательств. Сколько государевых ресурсов потрачено на упорядочивание этой партизанщины? А где отдача, только о собственном кармане думают? Все значимые государственные проекты реализуются Ростелекомом. А каким образом альтернативные операторы связи формируют и регулируют тарифы на последнюю милю для проектов, реализуемых Ростелекомом, между прочим, на государственные деньги? Таки, нужно ли консолидировать рынок телекома? Давайте не путать Божий дар с яичницей. :) У нас в городе, к примеру, современные операторские услуги начали оказывать раньше того, как Ростелеком об этом задумался. И до сих пор оказывают на собственных сетях, при этом, подключаясь только местами к магистралям РТК и других операторов (а как без этого). При этом деятельность ведется на законных основаниях, с получением всех и всяких разрешений, уплатой налогов и всем инспекционным контролем. тарифы, кстати, не поднимались уже лет 5, если не все 10 (не отслеживал). Абонентов- многие десятки тысяч. Надо ли укрупнять такого оператора? Кмк, нет. Он- самодостаточен, существует уже больше 20 лет и вносит свой вклад в общее дело. Но другое дело - всякие пионернеты, которые действуют, лавируя по обстановке, находя всякие лазейки и дырки и в любой момент готовые закрыться. Вот этим два пути, кмк - либо укрупнение и легализация, либо - в топку.:) Кстати, тенденция уже есть давно - местный неплохой провайдер продался ТТК, как только он пришел, уже более 10 лет назад- устал превозмогать и бороться.:) А жесткие критерии они везде нужны. Только для всех жесткие, а не избирательно. И вводимые постепенно, а не внезапно, по озарению.:) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted December 28, 2021 · Report post поддержу - критерий "раздавить и поглотить" Родина по уму бы должна применять для тех пионернетов, кто косит внаглую бабосы, не платит налогов и злоупотребляет а если средний оператор действует в рамках закона, исправно пополняет казну налогами, сотрудникам белую платит з/п с налогами и решает текущие задачи абонентов и органов - чего его укрупнять то и выдавливать? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Urs_ak Posted December 28, 2021 · Report post Укрупнять требуется по такой же причине, по которой сгоняли в колхозы - нужно чтобы покупали трактора и стимулировали индустриализацию. Сейчас во всём мире тенденция на тотальную Цифровизацию с выходом на социальный рейтинг + "QR-код" "на чело" + запрет налички, а "трактор" это хранение и анализ "Биг Дата" и стимулирование масштабного импортозамещения (см. хранилки под Яровую, например). Добро пожаловать в мир конца Pax Americana. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted December 28, 2021 · Report post В 28.12.2021 в 13:39, st_re сказал: Это же (дробление) некоторое время назад предподносилось как манна небесная для отрасли ? 1. Преподносилось Чубайсом. Пережившие 90-е итог предсказывали сразу, ибо сила этой магии была уже проверена неоднократно 2. Это могло бы выстрелить в стране с высокой плотностью как населения, так и энергогенерации. В России не могло выстрелить по-определению, ну может быть в Дефолт-сити, где есть бабло и на строительство доп.генерации, и на строительство параллельных сетей. С провайдингом ситуация выглядит так: - генерация en masse вообще находится за границей, строительство генерации внутри шло крайне ограниченно и неизбежно пришло к необходимости инвестиций государства. Какая-то конкуренция там очень условна, подняться туда с нижних уровней вообще практически невозможно, только большая пятерка реально смогла начать строить свою генерацию - магистрали как были государственными, так и за гос.счет и продолжились строиться, тут ничего нового. Ввиду географии ожидать там конкурентного рынка и не приходилось. - а вот параллельные сети распределения на местах действительно удалось построить, как по причине малого инвестицонного бюджета вообще, так и по причине (до опред.момента) неучастия государства в этом деле. Прогноз такой же, как для энергетики: те, кому достались крупные/высокоприбыльные куски общего хозяйства отожрались, устроили олигополию и скупают планктон, потом сращиваются с госкормушкой и лобббируют меры, уничтожающие конкуренцию, чтобы исключить появление новых игроков и хозяйствовать внерыночными методами. Все по классике марксизма-ленинизма. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
st_re Posted December 28, 2021 · Report post Как там.. рыжий рыжий, конапатый, гребет денюшку лопатой... кто на сей раз бенефициар движухи ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vols-vl Posted December 29, 2021 · Report post В 28.12.2021 в 19:41, RialCom.ru сказал: а если средний оператор действует в рамках закона, исправно пополняет казну налогами, сотрудникам белую платит з/п с налогами и решает текущие задачи абонентов и органов - чего его укрупнять то и выдавливать? Так пока и нет цели выдавить всех: Цитата Независимые сети должны будут соответствовать жестким критериям, иначе их лишат статуса. До 70% игроков, по оценке Минэнерго, могут исчезнуть к 2026 году. Реформа повысит надежность энергоснабжения... В 28.12.2021 в 21:06, Urs_ak сказал: Укрупнять требуется по такой же причине, по которой сгоняли в колхозы - нужно чтобы покупали трактора и стимулировали индустриализацию. Думаю, что в телекоме причина - установление полного государственного контроля над сетями связи, их развитием, управляемостью. Всё это достигается, в том числе, путём ограничения субъектов на рынке. Согласитесь, "противодействовать угрозам" проще и значительно дешевле на единой чётко структурированной, полностью подконтрольной сети. В 28.12.2021 в 22:40, jffulcrum сказал: Преподносилось Чубайсом Чубайс не придумал ничего своего и нового, он лишь попытался "пересадить" "западную модель" на российскую почву. Не прижилось. Не приняла российская земля "западную модель". Причины уже неоднократно описаны в соответствующей литературе: в таких случаях нельзя копировать только часть модели, если копировать так всё, вплоть до "бритья бород, ношения европейской одежды, курения табака, пития кофе и иных напитков, танцев". Похоже, Чубайсу банально не хватило ресурсов для насаждения "западной модели". Похоже, что банально включили "задний ход". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted December 29, 2021 · Report post 4 часа назад, vols-vl сказал: в таких случаях нельзя копировать только часть модели, если копировать так всё, вплоть до "бритья бород, ношения европейской одежды, курения табака, пития кофе и иных напитков, танцев". По определению- это некопируемо. Танцы то можно попытаться внедрить, а вот куда просторы, морозы и историю девать? А из них происходят всякие тройки, песни "Ой мороз, мороз", питье водки, тулупы, другие танцы и ношение бороды. Все, круг замкнулся. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vodz Posted December 29, 2021 · Report post В 29.12.2021 в 13:20, frol13 сказал: По определению- это некопируемо. Самое обидное, что извечное "не надо лучше, надо как у них" существует всегда, хоть при царе-горохе, что при Сталине, что при чубайсах. Но если при Сталине это объясняли отсутствием ресурсов на ниокр и времени на эксперименты, то теперь же просто самое беспардонное желание урвать даже не пытаются чуть облагородить, ярлык налепил - бесплатная медицина Канады - совок, и прокатывает, не важно, что хуже, важно, что лучше можно урвать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vols-vl Posted December 29, 2021 · Report post В 29.12.2021 в 12:20, frol13 сказал: По определению- это некопируемо. А как же Пётр I Великий Император Всероссийский!? Есть и и иной пример, когда советскую модель более-менее успешно пытались "надеть" на весь мир, не взирая "на просторы, морозы и историю". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted December 29, 2021 · Report post 2 часа назад, vols-vl сказал: А как же Пётр I Великий Император Всероссийский!? Есть и и иной пример, когда советскую модель более-менее успешно пытались "надеть" на весь мир, не взирая "на просторы, морозы и историю". Начнем со второго. Где это успешно получилось, причем "не взирая"? Остался один Китай, который идет сильно своим путем. Первое - чем плотнее "надевать, не взирая", тем больше усилия (насилия) требуется. Петр I не брезговал самолично головы рубить, говорят (времена были такие, однако:) ). Кстати, насчет насилия- это и обратную сторону работало. Павел I тоже хотел "натянуть, не взирая" немецкую модель - был убит. Вывод простой- модели надо не копировать, а оценивать на пригодность и адаптировать. 4 часа назад, vodz сказал: то теперь же просто самое беспардонное желание урвать даже не пытаются чуть облагородить Пытаются местами. Всякие слова говорят о защите рынков, импортозамещении и т.п., а сами так и видят какой-нибудь домик у моря (а чего такого? - ночами ведь не спали, трудились).:) (Злой я и завистливый, конечно - домика велосипеда у меня нету.:)) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vols-vl Posted December 29, 2021 · Report post В 29.12.2021 в 17:03, frol13 сказал: Начнем со второго. Где это успешно получилось, причем "не взирая"? Остался один Китай, который идет сильно своим путем. Ну как же, страны Восточной Европы, Латинской Америки, Африки, Азии, вставшие на путь строительства социализма. Однако, в обоих случаях проекты были завязаны на конкретные великие исторические личности, ушли личности - завяли проекты. В 29.12.2021 в 17:03, frol13 сказал: Первое - чем плотнее "надевать, не взирая", тем больше усилия (насилия) требуется. Петр I не брезговал самолично головы рубить Безусловно. Для реализации таких проектов требуются огромное ресурсы и огромная власть. Именно этого не хватило Чубайсу для реализации "его" проектов. В 29.12.2021 в 07:37, vols-vl сказал: Похоже, Чубайсу банально не хватило ресурсов для насаждения "западной модели". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
st_re Posted December 29, 2021 · Report post А в это время в замке у шефа.. наш корреспондент сообщает из Германии.. Лизвеб.. Цитата Dear Customer, As you may be aware, the world is facing an energy crunch. Natural gas prices on the global TTF market for 2022 have increased from €18 MWh in January 2020 to €110 MWh in December 2021. Natural gas is the main driver of electricity prices, and as a result, electricity prices across the world have increased correspondingly. The reason for this volatility is the increased global demand for energy resulting from unprecedented fiscal and central bank support and supply constraints due to underinvestment and geopolitical tensions. Until now, we have been able to protect you from these higher prices. Our third-party data center providers have announced to us a substantial increase of power costs for 2022, effective January 1, 2022. As a result, we are compelled to pass on this increase to the fees of your affected services, in accordance with our Leaseweb B2B Sales Contract Schedules. The increased fees will be effective from February 1, 2022, in addition to earlier announced fee increases. We do not take this decision lightly, but the volatility in the energy markets is beyond our control and is likely to persist for the considerable future. Therefore, further energy price increases cannot be excluded. However, we will continue to make efforts to make our operations more energy efficient for our joint benefit. We already make use of very efficient data centers with low Power Usage Efficiency (PUEs), and we are now focusing our research on new ways to optimize server settings to lower energy consumption. In line with our contract, please treat this letter as a formal notification of a change in power costs. For Dedicated Racks and Colocation Racks, the fee will be increased by €4.58 per Amp. For Dedicated Servers, the fee will be increased by €2.86 per rack-unit. For all Cloud services, the fee will be increased by 3.5%. We will continue to provide you with exceptional service – as we move together towards a sustainable future. If you have any questions, please feel free to contact us by creating a ticket from the Leaseweb Customer Portal. We are always happy to help. Best regards, Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jffulcrum Posted December 29, 2021 · Report post В 29.12.2021 в 14:43, vols-vl сказал: А как же Пётр I Великий Император Всероссийский!? Там как-бы были следующие моменты: 1. Достаточно длительная разведка - Великое посольство и куча негласных миссий 2. Огромный вклад в образование - отправка учеников за границу (это, допустим, было и при Чубайсе), строительство систем среднего специального и высшего образования (у нас все кончилось на ВШЭ), книгопечатание 3. Приглашение на службу иностранцев в товарных количествах - частично тоже было, но до конца не довели, столкнувшись с проходимцами (Петр тоже столкнулся, но проявил упорство/упрямость, на выходе сформирован годный слой дворянства из обрусевших иноземцев). 4. Коррекции по результатам первых внедрений (с этим у нас традиционно плохо, не полетело сразу - закрыли, выводов и новых попыток не делается). 5. Полная реформа системы управления (тут, увы, какие-то достижения разве что у военных есть, известной ценой, в остальных областях консервация нежизнеспособного во имя стабильности или вообще ргересс в форме частичной реставрации совка). Ну и надо не забывать контекст - реформы шли в ходе войны (21 год!). У нас не сказать чтобы мир, особенно в последние 8 лет, но уровень напряжения явно не тот. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andrei Posted December 30, 2021 · Report post В 29.12.2021 в 23:57, st_re сказал: fee will be increased by 3.5% Проиндексировали "на инфляцию" :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...