Консолидация сетевого рынка

[Ivan_83]

В 29.12.2021 в 09:20, frol13 сказал:

Танцы то можно попытаться внедрить, а вот куда просторы, морозы и историю девать? А из них происходят всякие тройки, песни "Ой мороз, мороз", питье водки, тулупы, другие танцы и ношение бороды.

Даже у финов через дорогу почему то морозы не мешают жить по человечески, а там ещё всякие скандинавы, где ещё холоднее.

И потом, в краснодаре нету прям уж морозов.

Я не буду даже про другой континент вспоминать где страны сопоставимых масштабов с разными климатическими зонами и им ничего не мешает двигать мировой прогресс.

 

Про историю говорят каждый раз когда хотят законсервировать ту тухлятину что есть сейчас, когда ничего не хотят делать или не знают как и только сидят и вспоминают как было хорошо когда то.

История не нужна и не важна когда у тебя есть конкретная цель.

 

Касательно алкоголизма - это не местная фича, это фича привязанная ко времени, времени в котором человеку у которого был кров и хавка и не было обязательных дел - было просто смертельно скучно.

Я не вижу у подрастающих поколений интереса к застольям, вижу что многие не против налить себе чего то и в состоянии лёгкого опьянения позалипать в инете/играх.

Собраться-напиться уже идёт на свалку истории, к курению и жеванию табака и смотрению телека (широковещательного эфира а не устройства).

[sdy_moscow]

В 01.01.2022 в 07:02, Ivan_83 сказал:

... История не нужна и не важна когда у тебя есть конкретная цель.

Умные учатся на ошибках дураков. А дураки об ошибках умных даже не догадываются!

[frol13]

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

История не нужна и не важна когда у тебя есть конкретная цель.

Ещё раз намекну насчёт Павла I. Очень любил все немецкое. Хотел все это немедля и истово внедрить не считаясь ни с чем. Получил шкатулкой по башке и успокоился навек.

[Ivan_83]

В 01.01.2022 в 11:49, sdy_moscow сказал:

Умные учатся на ошибках дураков. А дураки об ошибках умных даже не догадываются!

Но ведь есть более очевидная закономерность: историю пишут разные люди, часто дураки, а читают только "умные".

 

Как поможет знание истории колонизировать марс и ближайший космос?

Как это история поможет обогреть дом и сделать его уютным?

Вот эти все традиции, уклады, достижения прошлого - какой толк это всё знать?

[sdy_moscow]

В 03.01.2022 в 06:31, Ivan_83 сказал:

Но ведь есть более очевидная закономерность: историю пишут разные люди, часто дураки, а читают только "умные".

 

Как поможет знание истории колонизировать марс и ближайший космос?

Как это история поможет обогреть дом и сделать его уютным?

Вот эти все традиции, уклады, достижения прошлого - какой толк это всё знать?

Дураки как правило ничего не пишут, а судят по чужому, навязанному им, мнению, т.к. их очень легко обмануть. Что-бы "написать" даже "историческую чушь", особенно похожую на правду, надо быть достаточно грамотным человеком. Умные никогда не опираются на один источник, поэтому достаточно легко отличают "подделки" от правды.

 

Ну, а теперь давайте пробежимся по вашим вопросам.

 

= Как поможет знание истории колонизировать марс и ближайший космос?

- Живой пример: Илон Маск с возвращаемыми первыми ступенями. Расчеты, о том, что всё это экономически нецелесообразно и соответствующие эксперименты проводились еще на заре космонавтики, как в СССР так и в США. Те, кто в теме, всё это прекрасно знали и знают. Но публика верит в "чудо". Итог - "кажется мы банкроты". Зато, сколько хайпа!

 

= Как это история поможет обогреть дом и сделать его уютным?

- Опять-же, живой пример - современная Европа с галопирующими ценами на энергоносители. Перед началом их реформ, все хоть немного знающие историю, особенно 30-х и 70-х годов, крутили у виска. Сгенерировать у себя ИСКУССТВЕННЫМ путем подобный кризис - надо постараться. Самое главное, что все, кто знает историю 20-го века и наблюдал за событиями 90-х и 2000-х, прекрасно понимали и понимают, что РФ в очередной раз пограбить себя западным "энергетическим нищим" больше не даст и впереди у них ОЧЕНЬ ВЕСЕЛЫЕ ВРЕМЕНА! ВВП с 2007-го года им предлагал договориться по-хорошему. Абсолютно непонятно, на что рассчитывали эти придурки? Зато "пипл" хавал и хавает "зелёную" тему, потому-что не знают они, чем такие истории заканчиваются. Верят, что "прилетит вдруг волшебник" и подарит им новую технологию, которая решит все проблемы, как в компьютерной игре. А о том, что технологии - это НАУКА + ПРОИЗВОДСТВО (большими буквами), они и не знают даже! В школе этому теперь не учат, т.к. это ИСТОРИЯ развития стран и человечества! А зачем нам это ИСТОРИЯ!???!

 

=Вот эти все традиции, уклады, достижения прошлого - какой толк это всё знать?

- Ну тут достаточно хотя-бы немного знать достижения Греческого государства и Римской империи, и что произошло после их развала, и через какое время человечеству удалось вновь достигнуть того "древнего"уровня. Проводя исторические параллели, современное человечество могло бы предсказать своё будущее после распада СССР и предотвратить крах нынешних времен. Неизбежная смерть США была многим знающим историю (а особенно историю экономического развития государств) видна еще в начале 90-х. То, что мы сейчас видим - агония империй.

Опять-же, зная, что бывает после такого, умные правители знающие историю готовятся заранее. Именно поэтому в РФ сейчас всё спокойно. Можно сколько угодно обвинять Путина во всех грехах, НО Я УВЕРЕН - ОН НЕ ДУРАК и ИСТОРИЮ ЗНАЕТ!!!! Образование еще то, "Советское", и читать он умеет, в отличии от большинства современных политиканов.

 

 

[frol13]

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Сгенерировать у себя ИСКУССТВЕННЫМ путем подобный кризис - надо постараться. Самое главное, что все, кто знает историю 20-го века и наблюдал за событиями 90-х и 2000-х, прекрасно понимали и понимают, что РФ в очередной раз пограбить себя западным "энергетическим нищим" больше не даст и впереди у них ОЧЕНЬ ВЕСЕЛЫЕ ВРЕМЕНА! ВВП с 2007-го года им предлагал договориться по-хорошему. Абсолютно непонятно, на что рассчитывали эти придурки? Зато "пипл" хавал и хавает "зелёную" тему,

Тоже был в некотором недоумении, когда об этом думал-ну не могут же они быть такими идиотами? Оказалось, могут. С одной стороны, если верить Хазину, эту тему им подбросили англичане в порядке экономической борьбы с целью развала экономики, с другой стороны, хотели опять на нашем горбу прокатиться-мы же до последнего времени “слушались», с чего бы мы перестали с ними считаться? Ну и с третьей стороны, обыкновенная жадность-заработать хочется на разнице входных и потребительских цен на газ.

Но, как говорится, дураков нет и ни хрена не выходит.:)

[Ivan_83]

В 03.01.2022 в 09:48, sdy_moscow сказал:

= Как поможет знание истории колонизировать марс и ближайший космос?

- Живой пример: Илон Маск с возвращаемыми первыми ступенями. Расчеты, о том, что всё это экономически нецелесообразно и соответствующие эксперименты проводились еще на заре космонавтики, как в СССР так и в США. Те, кто в теме, всё это прекрасно знали и знают. Но публика верит в "чудо". Итог - "кажется мы банкроты". Зато, сколько хайпа!

Согласно тем же расчётам конский навоз в городах уже должен был быть толщиной где то метров 30.

Но как обычно расчёты были сделаны в старых реалиях.

За 60 лет или сколько тем расчётам изменилось и материаловедение и появилось то чем управлять и чем потом диагностировать то что вернулось.

И в отличии от людей с расчётами, у которых всё падает, Макс уже успел всю орбиту захламить своими спутниками.

 

 

Остальное у вас - сплошная политота во славу ВВП, не хочу даже отвечать на это.

 

[sdy_moscow]

В 04.01.2022 в 02:08, Ivan_83 сказал:

Согласно тем же расчётам конский навоз в городах уже должен был быть толщиной где то метров 30.

Но как обычно расчёты были сделаны в старых реалиях.

За 60 лет или сколько тем расчётам изменилось и материаловедение и появилось то чем управлять и чем потом диагностировать то что вернулось.

И в отличии от людей с расчётами, у которых всё падает, Макс уже успел всю орбиту захламить своими спутниками.

 

 

Остальное у вас - сплошная политота во славу ВВП, не хочу даже отвечать на это.

 

https://tass.ru/opinions/13080287

 

читай и комментируй "Фома не верующий".

Собственно ничего кроме "политота" из аргументов я от Вас в очередной раз не услышал, что сказать - достойный ответ. Если не знаешь, что ответить по теме - переведи дискуссию в политическую плоскость или обзови оппонента "дураком".

 

Давай попробуем еще раз: Убери мои 4 последних предложения про правителей и ВВП (я их выделил курсивом) и перечитай мой ответ - зачем нужно знать Историю на конкретных примерах.

 

З.Ы. Кстати интересно, что произойдет в той-же Англии в ближайшие годы на фоне нынешнего кризиса, еще глядишь и вправду начнут на лошадях ездить....

[frol13]

7 часов назад, sdy_moscow сказал:

З.Ы. Кстати интересно, что произойдет в той-же Англии в ближайшие годы на фоне нынешнего кризиса,

Про Англию что-то мало слышно на фоне неутешительных прогнозов по Америке. По прогнозам, там срочно надо снизить рост потребительских цен, иначе-труба со всеми вытекающими последствиями, а это значит, что все инвест-пузыри будут сдувать потихоньку, чтобы они потом громко не лопнули. Конечно, до резания «священных коров», типа детищ Маска дойдёт не сразу, но никуда не денется. Вот тогда и будет понятно, чего эти компании на самом деле стоят, без льгот, дотаций, субсидий и дешевых денег.

[vols-vl]

В 01.01.2022 в 15:19, frol13 сказал:

Ещё раз намекну насчёт Павла I. Очень любил все немецкое. Хотел все это немедля и истово внедрить не считаясь ни с чем. Получил шкатулкой по башке и успокоился навек.

Есть интересная статья в эту тему:

Убит с согласия Великобритании? Свержение Павла I разрушило готовившийся союз с Наполеоном (с) ТАСС, 23.03.2021

Кстати, примерно в то же время, 24.12.1800, было совершено покушение на другого бенефициара союза России с Францией против Англии - Наполеона Бонапарта. 

Реакция Бонапарта в связи с убийством Павла I: «Они (англичане) промахнулись по мне 3 нивоза (24 декабря), но попали в меня в Петербурге».

[sdy_moscow]

В 05.01.2022 в 13:03, vols-vl сказал:

Есть интересная статья в эту тему:

Убит с согласия Великобритании? Свержение Павла I разрушило готовившийся союз с Наполеоном (с) ТАСС, 23.03.2021

...

Слов много фактов практически 0. С таким-же успехом можно написать о том, что Кеннеди убили японцы за Хиросиму.

[vols-vl]

В 05.01.2022 в 14:13, sdy_moscow сказал:

Слов много фактов практически 0. С таким-же успехом можно написать о том, что Кеннеди убили японцы за Хиросиму.

Напишите. Или дайте соответствующие ссылки. Зачем болтать попусту?

Безусловно, это только одна из версий произошедшего.

И какие конкретно факты вы хотите увидеть? 

И где факты, подтверждающее это:

В 01.01.2022 в 15:19, frol13 сказал:

Ещё раз намекну насчёт Павла I. Очень любил все немецкое. Хотел все это немедля и истово внедрить не считаясь ни с чем. Получил шкатулкой по башке и успокоился навек.

 

[sdy_moscow]

@vols-vl Что-то я версии не прочел в этой статье. То что всегда есть "обиженные" правителем - это банально. А вот какие-то реальные факты и документы причастности Англии - я в статье не увидел.

[vols-vl]

В 05.01.2022 в 18:02, sdy_moscow сказал:

А вот какие-то реальные факты и документы причастности Англии - я в статье не увидел.

Ещё раз.

Какие "реальные факты и документы причастности Англии" вы хотите увидеть?

Какие "реальные факты и документы" известны вам (есть у вас на руках) по гибели Павла I вообще?

[frol13]

4 часа назад, vols-vl сказал:

где факты, подтверждающее это:

Список источников есть в Википедии:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Убийство_Павла_I

Сомневающиеся могут проверить.

Но вообще, то, что он убит, вроде общепризнано.

[vols-vl]

В 01.01.2022 в 15:19, frol13 сказал:

Ещё раз намекну насчёт Павла I. Очень любил все немецкое. Хотел все это немедля и истово внедрить не считаясь ни с чем. Получил шкатулкой по башке и успокоился навек.

Прошу указать конкретные "реальные факты и документы", подтверждающие ваше утверждение. Железные, чтобы @sdy_moscow сказал: "Да, это то что надо". :)

 

И да, цитирую https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Убийство_Павла_I:

<Обстоятельства убийства императора известны из воспоминаний современников, общавшихся с непосредственными участниками заговора. (Единственными источниками, созданными непосредственно заговорщиками, являются письмо Л. Л. Беннигсена и записка К. М. Полторацкого). Сведения, сообщаемые мемуаристами, зачастую противоречивы в деталях[1]. Современный историк Ю. А. Сорокин, специализирующийся на данном периоде, пишет, что скорее всего «никогда не удастся воспроизвести доподлинные факты, отделив их от вымысла очевидцев и других современников».>

[frol13]

1 час назад, vols-vl сказал:

Прошу указать конкретные "реальные факты и документы", подтверждающие ваше утверждение. Железные, чтобы @sdy_moscow сказал: "Да, это то что надо". :)

Вот кто выражает сомнение, тот пусть и ищет документальные подтверждения.

[sdy_moscow]

В 05.01.2022 в 20:01, vols-vl сказал:

Прошу указать конкретные "реальные факты и документы", подтверждающие ваше утверждение. Железные, чтобы @sdy_moscow сказал: "Да, это то что надо". :)

 

И да, цитирую https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Убийство_Павла_I:

<Обстоятельства убийства императора известны из воспоминаний современников, общавшихся с непосредственными участниками заговора. (Единственными источниками, созданными непосредственно заговорщиками, являются письмо Л. Л. Беннигсена и записка К. М. Полторацкого). Сведения, сообщаемые мемуаристами, зачастую противоречивы в деталях[1]. Современный историк Ю. А. Сорокин, специализирующийся на данном периоде, пишет, что скорее всего «никогда не удастся воспроизвести доподлинные факты, отделив их от вымысла очевидцев и других современников».>

Понимаете, архивы они с двух сторон есть (и России, и Англиии) и в Англии их никто не чистил особо. Ваша статья по ссылке есть "сочинение на тему". Почитайте например книги современных НАСТОЯЩИХ историков (например А.Исаева про войну или про Суворова Б.Кипниса), для понимания, что такое историческое исследование, и что такое "влажные фантазии на тему" типа творчества Суворова (ака Резуна).

[vols-vl]

В 05.01.2022 в 21:10, frol13 сказал:

Вот кто выражает сомнение, тот пусть и ищет документальные подтверждения.

И вновь возвращаемся к известному анекдоту:

<В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
- Я могу сказать свое мнение?
- Пожалуйста, говорите.
- Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь - проститутка.
- Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына - и все!
- Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.>

 

В 05.01.2022 в 21:17, sdy_moscow сказал:

Понимаете, архивы они с двух сторон есть (и России, и Англиии) и в Англии их никто не чистил особо. Ваша статья по ссылке есть "сочинение на тему". Почитайте например книги современных НАСТОЯЩИХ историков (например А.Исаева про войну или про Суворова Б.Кипниса), для понимания, что такое историческое исследование, и что такое "влажные фантазии на тему" типа творчества Суворова (ака Резуна).

Зачем уходить в сторону?

В 05.01.2022 в 18:36, vols-vl сказал:

Ещё раз.

Какие "реальные факты и документы причастности Англии" вы хотите увидеть?

Какие "реальные факты и документы" известны вам (есть у вас на руках) по гибели Павла I вообще?

 

[sdy_moscow]

В 05.01.2022 в 21:20, vols-vl сказал:

....

 

Зачем уходить в сторону?

 

Да это Вы никак не поймете, Вам псевдо-историки написали ОЧЕРЕДНУЮ ВЕРСИЮ событий "по мнению автора", а Вы её пытаетесь цитировать как непреложную истину. Только и всего.

 

Я Вам указал, что ЭТО ЛИШЬ ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ не имеющая на данный момент никаких документальных подтверждений. А Вы мне пытаетесь втюхать, что я должен Вам что-то доказать, не очень понимаю что....

 

Вы хотите чтобы я выдвинул свою версию?

Держите! Убийство Павла I -  это была месть Романовым тайных детей Емельяна Пугачева! Годится? Нет? Тогда докажите, что это не так!

 

Истинна в том, что Павел вступил в противоречия с таким количеством элит в России, что его убийство было неизбежным (особенно, с учетом предыдущей истории дворцовых переворотов в России).

[vols-vl]

В 05.01.2022 в 21:31, sdy_moscow сказал:

Да это Вы никак не поймете, Вам псевдо-историки написали ОЧЕРЕДНУЮ ВЕРСИЮ событий "по мнению автора", а Вы её пытаетесь цитировать как непреложную истину. Только и всего.

Врёте, батенька.

В 05.01.2022 в 14:13, sdy_moscow сказал:

Слов много фактов практически 0. С таким-же успехом можно написать о том, что Кеннеди убили японцы за Хиросиму.

В 05.01.2022 в 14:43, vols-vl сказал:

Безусловно, это только одна из версий произошедшего.

Кстати то, что это только одна из версий понятно из названия статьи:

Цитата

Убит с согласия Великобритании?

В русском языке утверждения не принято заканчивать вопросительным знаком. 

 

В 05.01.2022 в 21:17, sdy_moscow сказал:

Понимаете, архивы они с двух сторон есть (и России

Не нужно много слов, достаточно одной строчки типа:

<ОАД РНБ. Ф. 1. Оп. 1. 1801 г. Ед. хр. 1>

 

В 05.01.2022 в 21:31, sdy_moscow сказал:

Вы хотите чтоб я выдвинул свою версию?

Держите! Убийство Павла I -  это была месть Романовым тайных детей Емельяна Пугачева! Годится? Нет? Тогда докажите, что это не так!

А вы и @frol13 это не одно и тоже?

В 05.01.2022 в 21:10, frol13 сказал:

Вот кто выражает сомнение, тот пусть и ищет документальные подтверждения.

Таки я уже однажды ответил на это.

[frol13]

@vols-vl , там где научное знание строго не проверяемо, текущее научное представление является вопросом консенсуса научного сообщества, точнее, самых авторитетных и ярких его представителей.

Среди историков уже более 100 лет имеется согласие в основных обстоятельствах убийства Павла 1. Мне остаётся только верить этому, впрочем, как и Вам.:) (Насчёт причастности Англии среди историков согласия нет, но такая версия и не отрицается.)

Впрочем, также, как Вы верите и в проверяемые научные факты-сами скорость света измеряли? Или только читали описание экспериментов? А вдруг там что-то недоучли? 

Один мой знакомый доктор наук до сих пор не смирился с тем, что эфира нет и что-то там разрабатывает.:)

Посему, анекдоты тут не помогут.

2 часа назад, vols-vl сказал:

А вы и @frol13 это не одно и тоже?

Хоть бы полазили по форуму ради интереса. Обнаружили бы, что местами мы спорили, чуть ли не переходя на личности. А самому с собой это как-то тяжеловато делать.

Ну а Ваш ник,  @vols-vl , тот ещё Ник.:)

[Ivan_83]

У одного ВВП рулит, у другого англичанка гадит - достали уже жёстко оффтопить.

 

 

В 03.01.2022 в 23:53, sdy_moscow сказал:

Давай попробуем еще раз

Я подразумевал что история не наука ибо там всё сводится к тому как отдельные личности что то интерпретировали, возможности постановки опытов и проверки там нет.

Я не отрицаю полезности анализа накопленных данных и опыта в научных целях, однако как ты это преподнёс: не получилось 50 лет назад - нет смысла щас пробовать снова - тут я не согласен.

Остальное там политота о том как тут хорошо и какие вокруг дураки в мире живут.

От себя добавлю что я лучше к тем дуракам по ближе свалю отсюдова.

[sdy_moscow]

В 06.01.2022 в 02:11, Ivan_83 сказал:

Я подразумевал что история не наука ибо там всё сводится к тому как отдельные личности что то интерпретировали, возможности постановки опытов и проверки там нет.

Странные формулировки у тебя. Может ты пропустил слово "естественная". Хотя, по твоему определению "возможности постановки опытов и проверки" Математика тоже не наука. Например, попробуй для проверки отрицательных чисел, охладить воду на 500 градусов от комнатной, ну или отнять от пяти яблок семь. :-). Еще интереснее было-бы, например, провести "математические опыты" в n-мерном пространстве :-).

 

В 06.01.2022 в 02:11, Ivan_83 сказал:

Остальное там политота о том как тут хорошо и какие вокруг дураки в мире живут.

От себя добавлю что я лучше к тем дуракам по ближе свалю отсюдова.

 

Совет. ТЫ НЕ МУЧАЙСЯ! Поезжай уже поработать на пару лет к "тем дуракам", потом, дай бог, нам расскажешь, где всё-же лучше. А то, эти постоянные стоны части молодежи никогда не нюхавшей "реальной жизни", на тему "Тут всё говно, а воооооот тааааам всё супер!", в последнее время у меня ничего кроме приступов тошноты не вызывают. Границы пока ещё открыты, делай прививку Phaizer'ом и ВПЕРЕД! За лучшей жизнью.

 

З.Ы. Да, и кстати, История, как и любая наука, опирается на факты, а именно на документы, археологию, а сейчас еще и на генетику, и на физику, и на химию. Я думаю, то, что ты тут называешь "историей" - это не история, а "около историческая литература", видимо ты путаешь понятия.

 

 

[frol13]

6 часов назад, sdy_moscow сказал:

История, как и любая наука, опирается на факты, а именно на документы, археологию, а сейчас еще и на генетику, и на физику, и на химию. Я думаю, то, что ты тут называешь "историей" - это не история, а "около историческая литература"

Интересные взгляды на Историю. А когда ничего нет, то опора на здравый смысл, состояние дел в обществе изучаемого времени, скажем, строительстве и военной фортификации, нравах и обычаях, ничего не значат? Именно в основном на это и приходиться опираться, поскольку больше ничего нет. Документов мало или нет почти. И документы что, будут стремиться описать что-то для историков? Нет, это историки дальше должны все сами раскопать и составить целостную непротиворечивую картину, опираясь на отрывочные сведения в документах. Ну и картин этих может быть несколько даже при добросовестном и вдумчивом подходе. А уж при отсутствии таковых качеств, чего только может не быть.:)