bulgar Опубликовано 30 апреля, 2021 · Жалоба Есть существующая серверная комната 15 кв м с уже существующей системой вентиляции вытяжной (мощный мотор) и кондицирования (сплит на 50 кв м). Хотим расшириться на соседних два кабинета. есть ли смысл сносить стены между ними? По ощущениям - кажется что большой обьем легче будет охладить при прочих равных (по началу будет всего 3 стойки). У кого какой опыт? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 30 апреля, 2021 · Жалоба Странный какой-то вопрос. Или это такой ЦОД для майнинга? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapydan Опубликовано 30 апреля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, bulgar сказал: есть ли смысл сносить стены между ними? смотря что за стены. если несущие - то нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 30 апреля, 2021 · Жалоба 1. попадаете на обязательное требование к пожаротушению, при чем весьма затратное так как такие помещения обычно тушат газом а оно получается объемное. Хладогента надо дофика. 2. Сплит на 50 квадрат предполагает что там не будет ничего выделяющего тепла. 3. В таком объеме помещения одного обычного сплита (я так понимаю комфортника) тупо не хватит по воздухопроизводительности. Придется изолировать стойки. 4. Сколько расчетно потребляет стойка? 5. Разговор идет-таки про стены или перегородки? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 30 апреля, 2021 · Жалоба 5 часов назад, bulgar сказал: По ощущениям - кажется что большой обьем легче будет охладить при прочих равных Почему? ИМХО чем меньше площадь, тем проще охладить. При прочих равных. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 30 апреля, 2021 · Жалоба Высокие потолки с вытяжной вентиляцией решают, а не объем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 30 апреля, 2021 · Жалоба Ниразу. Решает способность систем воздухообмена к этому самому обмену. Естественно чем меньше объем тем больше эффективность. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 1 мая, 2021 · Жалоба я бы начал с мощности установленного в старом и планируемом помещении оборудования если это медный кросс и телефонная станция на 2 квт - один разговор а если высоконагруженые серверные ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bulgar Опубликовано 1 мая, 2021 · Жалоба сейчас 2 стойки забитые серверами и в будущем - 3 стойки забитые серверами. по 3 квт на стойку эл мощности примерно. стены не капитальные. Пока не осознал как лучше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
passer Опубликовано 2 мая, 2021 · Жалоба Т.е. Сейчас стоит сплит, который отводит грубо 4-5кВт/ч тепла, вы планируете поднять тепловыделение более чем в 2 раза и решаете сносить стены или нет? Имхо стоит сначала хотя бы грубо прикинуть справится ли сплит-система с возросшей нагрузкой и не возникнут ли зоны с избыточно нагретым воздухом там где это не надо. При огромном желании, можно попробовать разобраться самому по методичкам или нанять толкового студента или препода по специальности вентиляция и теплотехника (к формулировкам точным прошу не придираться, я просто наблюдал как в детстве батя подобный расчет делал, правда для отопления) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
bulgar Опубликовано 2 мая, 2021 (изменено) · Жалоба если не будет справляться сплит + мощная вытяжка, будем ставить дополнительные кондиционеры либо увеличивать проточность вентиляции. Вопрос был к имеющим опыт - при сравнимых мощностях на кондиционирование и вентиляцию лучше иметь дело с большим либо с маленьким обьемом? Вот в большом ЦОДе (хоть и не совсем коррректно сравнивать в виду наличия иных систем требующих масштаба) ведь не делят общий объем на маленькие, независимые подобьемы. В 01.05.2021 в 00:16, ALEX_SE сказал: Ниразу. Решает способность систем воздухообмена к этому самому обмену. Естественно чем меньше объем тем больше эффективность. чем больше объем, тем дольше прогревается, с другой стороны и больше буфер для суточных колебаний (реже включать вытяжку как вариант или менее мощную ставить) Изменено 2 мая, 2021 пользователем bulgar Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 2 мая, 2021 · Жалоба 4 minutes ago, bulgar said: Вот в большом ЦОДе (хоть и не совсем коррректно сравнивать в виду наличия иных систем требующих масштаба) ведь не делят общий объем на маленькие, независимые подобьемы. делят. несколько холодных и горячих коридоров. дальше несколько модулей потом несколько зданий. 4 minutes ago, bulgar said: Вот какая логика, почему, если не секрет? меньше воздуха надо перегнать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 2 мая, 2021 · Жалоба если есть вытяжка - откуда у вас получается приток? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 2 мая, 2021 · Жалоба Приток как раз то и не проблема взять. Другое дело, что он будет влажным. Но выгнать горячий воздух (заместить более прохладным свежим) моментально в зданиях с высокими потолками не проблема. А потом можно его сушить и охлаждать. Собственно по такой теме новые датацентры у фейсбука работают где-то на северах. Только там приточный воздух пускают не в серверные а в системы которые охлаждают серверные. Что то типо двух контуров. Уж не помню где я это видел. То ли видео, то ли на жж читал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
passer Опубликовано 2 мая, 2021 · Жалоба 2 часа назад, bulgar сказал: если не будет справляться сплит + мощная вытяжка, будем ставить дополнительные кондиционеры либо увеличивать проточность вентиляции Ваша проблема в том, что вы на глазок пытаетесь решить задачу, для которой есть отработанные решения и методики рассчета у специалистов соответствующего профиля. Стоимость консультации несоизмеримо меньше тех проблем, что может повлечь посконный метод "авось, небось и как-нибудь" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 2 мая, 2021 · Жалоба Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 2 мая, 2021 · Жалоба 1 hour ago, Bachaa said: Что то типо двух контуров. Ты может про FreeCooleng? Это используется в системах с хладогентами типа воды или незамерзайки. Вот там мощный ветродуи на конденсаторах и на вытяжке. И при окружающей до 12-15 градусов не включаются фреонные охладители - достаточно циркуляции жидкого хладагента типа воды или антифриза. Экономия серьезная энергии и ресурса. Но там опять же никто не отменял требования к возможности отвести тепло и подать холод. Иначе на испарителях внутренних блоков у Вас будет 6 а на входе в стойку 26... Особенно если перед сервером стоит какой-нить ИБП у которого вылет тепла вперед. А вообще да такие системы называются двухступенчатыми. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 2 мая, 2021 · Жалоба @frol13 Это из домашней библиотеки :) ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 3 мая, 2021 · Жалоба 9 часов назад, Bachaa сказал: Это из домашней библиотеки :) ? Угу. Но осталось невостребованной. Купил на излете своей проектировщической карьеры. В части расчета серверной на охлаждение-там расчёт не больно сложный, делали когда-то, но я уже его не помню. А в части кондиционирования. Очень сомневаюсь, что стандартный сплит осилит 45м2 серверной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 3 мая, 2021 · Жалоба @bulgar С большим помещением работать легче, чем с маленьким, в целом. Однако, подход "вот с одной стены дует, а в другой дырка на выход" работать не будет. Надо делать воздуховоды к каждой стойке и вытяжное тоже локализовать. Входящий воздух надо готовить - управлять его влажностью, причем как в плюс, так и в минус, фильтровать - у нас тут глобальное потепление, пылевые бури в средней полосе, леса горят каждый год. Проблемой могут стать шум и вибрации от составляющих СО - вот это все мощный мотор и т.п., такие вещи часто игнорируют, а потом удивляются, почему HDD в ближних стойках живут не больше года - надо делать замеры и возможно шумоизоляцию. Вам либо надо найти специалиста с опытом, либо постигать все самому. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 3 мая, 2021 · Жалоба Лучше объединить в одну, так проще. По сути нет разницы охлаждать одну большую комнату, или несколько маленьких, только дверей меньше, площади в работе будет больше. Так же не надо слушать всяких "грамотных" советчиков. Достаточно купить несколько больших эффективных водо-воздушных радиаторов от грузовиков, одни поставить внутри, другие на улице, залить теплоноситель и будет эффективнее любого кондиционера. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 3 мая, 2021 · Жалоба и много у Вас стоит таких "грузовых" радиаторов? какую тепловую мощность удается выводить из помещения и при каких температорух на улице Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 3 мая, 2021 · Жалоба Пожаротушение влетит в копеечку :) И кстати окна в помещениях есть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 3 мая, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Saab95 сказал: Достаточно купить несколько больших эффективных водо-воздушных радиаторов от грузовиков, одни поставить внутри, другие на улице, залить теплоноситель и будет эффективнее любого кондиционера. Я конечно, не теплотехник, но решение представляется, мягко говоря, очень сомнительным. А ледничок в подвале с подачей холодного воздуха в принудительную вентиляцию Вам не порекомендовать? Вот это точно работает и позволяет сильно экономить, но в больших ЦОДах, занимающих целые здания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 3 мая, 2021 · Жалоба Я себе в серверную поставил самый дешевый сплит. Молотит без остановки уже третий год. Но у меня помещение маленькое 6х3 примерно с очень высоким потолком. (навесной я убрал) ну и у меня там потребителей не много. Наружный блок от сплита поставил на лестничном пролете. Там всегда прохладно, в отличии от уличной стены, которая в жару просто раскалена. Единственное неудобство, что об мой кондей тушат сигареты курильщики и приходится пару раз в год выходить с метлой и снимать с него тонны пыли и грязи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...