для мини цода лучше 3 по 15 кв м или 45 кв м?

[bulgar]

Есть существующая серверная  комната 15 кв м с уже существующей системой вентиляции вытяжной (мощный мотор) и кондицирования (сплит на 50 кв м). 
Хотим расшириться на соседних два кабинета. есть ли смысл сносить стены между ними? По ощущениям - кажется что большой обьем легче будет охладить при прочих равных (по началу будет всего 3 стойки).

У кого какой опыт?

[alibek]

Странный какой-то вопрос.

Или это такой ЦОД для майнинга?

[kapydan]

2 часа назад, bulgar сказал:

есть ли смысл сносить стены между ними?

смотря что за стены. если несущие - то нет.

[ALEX_SE]

1. попадаете на обязательное требование к пожаротушению, при чем весьма затратное так как такие помещения обычно тушат газом а оно получается объемное. Хладогента надо дофика.

2. Сплит на 50 квадрат предполагает что там не будет ничего выделяющего тепла. 

3. В таком объеме помещения одного обычного сплита (я так понимаю комфортника) тупо не хватит по воздухопроизводительности. Придется изолировать стойки.

4. Сколько расчетно потребляет стойка?

5. Разговор идет-таки про стены или перегородки?

 

[Andrei]

5 часов назад, bulgar сказал:

По ощущениям - кажется что большой обьем легче будет охладить при прочих равных

Почему? ИМХО чем меньше площадь, тем проще охладить. При прочих равных.

[Bachaa]

Высокие потолки с вытяжной вентиляцией решают, а не объем.

[ALEX_SE]

Ниразу. Решает способность систем воздухообмена к этому самому обмену. Естественно чем меньше объем тем больше эффективность.

[RialCom.ru]

я бы начал с мощности установленного в старом и планируемом помещении оборудования

если это медный кросс и телефонная станция на 2 квт - один разговор

а если высоконагруженые серверные ?

[bulgar]

сейчас 2 стойки забитые серверами и в будущем - 3 стойки забитые серверами. по 3 квт на стойку эл мощности примерно. стены не капитальные.
Пока не осознал как лучше. 

[passer]

Т.е. Сейчас стоит сплит, который отводит грубо 4-5кВт/ч тепла, вы планируете поднять тепловыделение более чем в 2 раза и  решаете сносить стены или нет? Имхо стоит сначала хотя бы грубо прикинуть справится ли сплит-система с возросшей нагрузкой и не возникнут ли зоны с избыточно нагретым воздухом там где это не надо.

При огромном желании, можно попробовать разобраться самому по методичкам или нанять толкового студента или препода по специальности вентиляция и теплотехника (к формулировкам точным прошу не придираться, я просто наблюдал как в детстве батя подобный расчет делал, правда для отопления)

[bulgar]

если не будет справляться сплит + мощная вытяжка, будем ставить дополнительные кондиционеры либо увеличивать проточность вентиляции.
Вопрос был к имеющим опыт - при сравнимых мощностях на кондиционирование и вентиляцию лучше иметь дело с большим либо с маленьким обьемом? 
Вот в большом ЦОДе (хоть и не совсем коррректно сравнивать в виду наличия иных систем требующих масштаба) ведь не делят общий объем на маленькие, независимые подобьемы.

 

 

 

В 01.05.2021 в 00:16, ALEX_SE сказал:

Ниразу. Решает способность систем воздухообмена к этому самому обмену. Естественно чем меньше объем тем больше эффективность.

чем больше объем, тем дольше прогревается, с другой стороны и больше буфер для суточных колебаний (реже включать вытяжку как вариант или менее мощную ставить)

Edited May 2, 2021 by bulgar

[ALEX_SE]

4 minutes ago, bulgar said:

Вот в большом ЦОДе (хоть и не совсем коррректно сравнивать в виду наличия иных систем требующих масштаба) ведь не делят общий объем на маленькие, независимые подобьемы.

делят. несколько холодных и горячих коридоров. дальше несколько модулей потом несколько зданий.

 

4 minutes ago, bulgar said:

Вот какая логика, почему, если не секрет?

меньше воздуха надо перегнать.

[RialCom.ru]

если есть вытяжка - откуда у вас получается приток?

[Bachaa]

Приток как раз то и не проблема взять. Другое дело, что он будет влажным.  Но выгнать горячий воздух (заместить более прохладным свежим) моментально в зданиях с высокими потолками не проблема. А потом можно его сушить и охлаждать. Собственно по такой теме новые датацентры у фейсбука работают где-то на северах. Только там приточный воздух пускают не в серверные а в системы которые охлаждают серверные. Что то типо двух контуров.    Уж не помню где я это видел. То ли видео, то ли на жж читал.

[passer]

2 часа назад, bulgar сказал:

если не будет справляться сплит + мощная вытяжка, будем ставить дополнительные кондиционеры либо увеличивать проточность вентиляции

Ваша проблема в том, что вы на глазок пытаетесь решить задачу, для которой есть отработанные решения и методики рассчета у специалистов соответствующего профиля. Стоимость консультации несоизмеримо меньше тех проблем, что может повлечь посконный метод "авось, небось и как-нибудь"

[frol13]

[ALEX_SE]

1 hour ago, Bachaa said:

Что то типо двух контуров. 

Ты может про FreeCooleng? Это используется в системах с хладогентами типа воды или незамерзайки. Вот там мощный ветродуи на конденсаторах и на вытяжке. И при окружающей до 12-15 градусов не включаются фреонные охладители - достаточно циркуляции жидкого хладагента типа воды или антифриза. Экономия серьезная энергии и ресурса. Но там опять же никто не отменял требования к возможности отвести тепло и подать холод. Иначе на испарителях внутренних блоков у Вас будет 6 а на входе в стойку 26... Особенно если перед сервером стоит какой-нить ИБП у которого вылет тепла вперед.

А вообще да такие системы называются двухступенчатыми. 

[Bachaa]

@frol13 Это из домашней библиотеки :) ? 

[frol13]

9 часов назад, Bachaa сказал:

Это из домашней библиотеки :) ? 

Угу. Но осталось невостребованной. Купил на излете своей проектировщической карьеры.

В части расчета серверной на охлаждение-там расчёт не больно сложный, делали когда-то, но я уже его не помню.

А в части кондиционирования. Очень сомневаюсь, что стандартный сплит осилит 45м2 серверной.

[jffulcrum]

@bulgar С большим помещением работать легче, чем с маленьким, в целом. Однако, подход "вот с одной стены дует, а в другой дырка на выход" работать не будет. Надо делать воздуховоды к каждой стойке и вытяжное тоже локализовать. Входящий воздух надо готовить - управлять его влажностью, причем как в плюс, так и в минус, фильтровать - у нас тут глобальное потепление, пылевые бури в средней полосе, леса горят каждый год. Проблемой могут стать шум и вибрации от составляющих СО - вот это все мощный мотор и т.п., такие вещи часто игнорируют, а потом удивляются, почему HDD в ближних стойках живут не больше года - надо делать замеры и возможно шумоизоляцию. Вам либо надо найти специалиста с опытом, либо постигать все самому.

[Saab95]

Лучше объединить в одну, так проще. По сути нет разницы охлаждать одну большую комнату, или несколько маленьких, только дверей меньше, площади в работе будет больше.

 

Так же не надо слушать всяких "грамотных" советчиков. Достаточно купить несколько больших эффективных водо-воздушных радиаторов от грузовиков, одни поставить внутри, другие на улице, залить теплоноситель и будет эффективнее любого кондиционера.

[RialCom.ru]

и много у Вас стоит таких "грузовых" радиаторов?

какую тепловую мощность удается выводить из помещения и при каких температорух на улице

[ALEX_SE]

Пожаротушение влетит в копеечку :)

И кстати окна в помещениях есть?

[frol13]

2 часа назад, Saab95 сказал:

Достаточно купить несколько больших эффективных водо-воздушных радиаторов от грузовиков, одни поставить внутри, другие на улице, залить теплоноситель и будет эффективнее любого кондиционера.

Я конечно, не теплотехник, но решение представляется, мягко говоря, очень сомнительным.

А ледничок в подвале с подачей холодного воздуха в принудительную вентиляцию Вам не порекомендовать? Вот это точно работает и позволяет сильно экономить, но в больших ЦОДах, занимающих целые здания.

[Bachaa]

Я себе в серверную поставил самый дешевый сплит. Молотит без остановки уже третий год. Но у меня помещение маленькое 6х3 примерно с очень высоким потолком. (навесной я убрал) ну и у меня там потребителей не много. Наружный блок от сплита поставил на лестничном пролете. Там всегда прохладно, в отличии от уличной стены, которая в жару просто раскалена. Единственное неудобство, что об мой кондей тушат сигареты курильщики и приходится пару раз в год выходить с метлой и снимать с него тонны пыли и грязи.