Shurhenchik Опубликовано 22 января, 2020 · Жалоба Только что, Mia сказал: Загонять абонента в небольшой минус и отключать всё... дык не имеешь права на предоплатной системе загонять в минус, только до нуля Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoom Опубликовано 22 января, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, Mia сказал: Там же вроде речь шла о нулевом балансе.. Загонять абонента в небольшой минус и отключать всё... Мы вообще задумались над тем, чтобы при отсутствии активного тарифного плана не отключать интернет, а продолжать давать инет (и списывать бабло), но резать скорость до 64-128 кб. (и так до 6 мес), а потом физически рубить порт. У мегателекома такая схема, но хомячки негодуют ))) 5 минут назад, AntonS сказал: Если РКН подает на тебя в суд, то суд будет в той области где ты находишься у нас "область" большая. как раз 200 км выходит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AntonS Опубликовано 22 января, 2020 (изменено) · Жалоба @zoom в том то и дело, что нужно это делать только для халявщиков чтобы нормальные клиенты не пострадали. У меня другой вариант есть, халявщиков отключать физически Халявщику говорить, что ТП приедет на восстановления, только после уплаты. Выборку сделать будет не сложно. 99% клиентов которые уже подключены будут платить и не искать халявы Вопрос будет только про новых клиентов Надо ждать закон, а потом уже думать меры против халявщиков. Для нормальных клиентов, этого не жалко. У них опоздания с оплатой бывают, но они платят. Изменено 22 января, 2020 пользователем AntonS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlKov Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба В 22.01.2020 в 09:55, AntonS сказал: У меня другой вариант есть, халявщиков отключать физически А на основании чего? Например, у халявщика ПРЕДОПЛАТНЫЙ безлимит и "НУЛЕВОЙ баланс", договор на предоставление услуги НЕ расторгнут. Из этого следует, что доступ на Госуслуги и etc по списку вы ОБЯЗАНЫ ему обеспечить. И не на 64 Кбит/с, а нормальный.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nphs Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба В 22 января 2020 г. в 12:48, Shurhenchik сказал: дык не имеешь права на предоплатной системе загонять в минус, только до нуля какие ваши будут доказательства Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ichthyandr Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба В 22.01.2020 в 09:48, Shurhenchik сказал: дык не имеешь права на предоплатной системе загонять в минус, только до нуля это где такое написано? и почему так работает утм5??? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 2 часа назад, nphs сказал: какие ваши будут доказательства 53 минуты назад, ichthyandr сказал: это где такое написано? и почему так работает утм5??? Ладно, ладно, почитал судебную практику - можно загонять абонента в минус. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 4 часа назад, AlKov сказал: А на основании чего? Например, у халявщика ПРЕДОПЛАТНЫЙ безлимит и "НУЛЕВОЙ баланс", договор на предоставление услуги НЕ расторгнут. Из этого следует, что доступ на Госуслуги и etc по списку вы ОБЯЗАНЫ ему обеспечить. И не на 64 Кбит/с, а нормальный.. Сдается мне, что ситуация напоминает такое: Правительство приказало энергетикам не отключать свет в туалете гражданина, даже если он не платит. Энергетики рубят на входе в квартиру. Гражданин негодует. Энергетики: А мы ему в туалете не отключали. Сами посмотрите - провода идут, выключатели клацают. А то, что не горит - так это у него проблемы. Так и у нас получается: При задолженности мы не отключаем доступ к определенным сайтам. А просто не предоставляем услугу доступа в интернет. У меня вообще клиенты - только юрики. Мне теперь их вообще отключать нельзя будет, что ли? Во, вольготно будет им! Учитывая, что по некоторым сведениям, к "социально значимым ресурсам", которые нельзя будет отлкючать, планируется отнести: Вконтакте, Одноклассники, Сервисы Яндекс и мейлру. Да половине хомячков больше и не надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба Я терминологически не понял как "бесплатный доступ" в чьей-то голове "превратился" в "не отключаемый никогда"... У нас и так доступ бесплатный к этим сайтам. Но только до тех пор пока есть подключение к сети. Нет подключения (за долги - баланс меньше нуля) - нет доступа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба Подкину немного про 'не отключемый никогда...' Доведем до абсурда: Идет человек ко всем операторам, которых вспомнит. И просит всех 'а где мой бесплатный, не отключаемый никогда доступ к....'. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlKov Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 18 минут назад, ayf сказал: При задолженности мы не отключаем доступ к определенным сайтам. А просто не предоставляем услугу доступа в интернет. В данном случае вопросов не возникает. Вопрос в другом - КАК создать эту задолженность при предоплаченных безлимитах? В той самой ситуации, которую я описАл выше. Пока видится только один вариант - упомянутый в обсуждении - ввод доп. платы типа за "обслуживание порта доступа".. У нас, например, его нет. Какие ещё варианты? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 6 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Подкину немного про 'не отключемый никогда...' Доведем до абсурда: Идет человек ко всем операторам, которых вспомнит. И просит всех 'а где мой бесплатный, не отключаемый никогда доступ к....'. Ну тут сначала все же доложен быть договор... А вот если он есть, человек просто перестает платить, но пользуется "социально значимыми ресурсами" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nphs Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба В любом случае сайты должны открываться, даже если накапал минус за аренду порта Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба А как будет решаться вопрос с их блокировкой в случае чего? Раньше был такой ответ: Цитата Решение суда о признании информации, распространяемой посредством сети "Интернет", запрещенной информацией, и решение уполномоченного органа о признании информации запрещенной информацией принимается по основаниям указанным в ч. 5 ст. 15.1, ст. 15.2, ч. 1 ст. 15.3 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и п. 5 Правил. При этом согласно действующим нормам решение принимается вне зависимости от признания ресурса социально-значимым. А теперь? Строго белый список? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, ayf сказал: А как будет решаться вопрос с их блокировкой в случае чего? Раньше был такой ответ: А теперь? Строго белый список? Уверен, что если пускать строго по будущему белому списку, то ничего работать не будет :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 4 часа назад, Shurhenchik сказал: Уверен, что если пускать строго по будущему белому списку, то ничего работать не будет :) Кстати, да. Dns сервера оператора, например, в список не входят. :) И Гаголь сэйфбрлузинг, и доступ к базам Кошмарского, и доступ к библиотекам скриптов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoom Опубликовано 26 января, 2020 (изменено) · Жалоба На самом деле, вариантов предоставить доступ к "значимым ресурсам" туева хуча. У хомячка закончился тарифный план... Чаго робим? Вариант 1. Можно не загонять в минус. Подключаем ему спецтариф со скоростью 64 кбит - ∞ Мбит (на усмотрение ваших юристов). Посадить всех кто на спецтарифе за NAT (ибо нефиг тратить на них драгоценные IPv4), и с некоторой периодичностью, от раз в минуту, до раз в день, (на ваше усмотрение) выдавать страничку "дай бабло" при любом URL. В таком раскладе даём доступ только к "значимым ресурсам". Вариант 2. Тариф не отключается. Деньги списываются. Абон ушёл в минус, биллинг проверяет что тариф есть, минус есть, подрезает скорость на ваше усмотрение. Садить за NAT или нет - тоже на ваше усмотрение. Но давать доступ ко всем сайтам в сети Интернет. Периодически выдавать страничку "дай бабло" при любом URL в браузере у хомячка. При первом раскладе у абона не будет минуса, но будет смещена дата расчётного периода ТП. (что не удобно для абонента, ибо многие привыкли платить день-в-день, или стоит автоплатёж) Во втором случае абон улетает в минуса, но дата платежа сохраняется. На мой взгляд, второй вариант предпочтительней. Ибо: дисциплинирует абонента платить день-в-день. Увеличивает ARPU. И самое главное - абонент ВСЕГДА должен уведомлять провайдера об отказе от услуг. Если не уведомил - с чистой совестью снимаем деньги, загоняем в минус, предоставляем доступ к сети интернет в ограниченном режиме. Если уведомил - рубим порт. Закрываем доступ ко всему. Деньги не снимаем. ИМХО, как то так... Изменено 26 января, 2020 пользователем zoom Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 26 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, zoom сказал: Если уведомил - рубим порт. Закрываем доступ ко всему. Вот придёт к тому, что там должен быть телефон с 03 и -- не отрубите. Удивительное дело, почему именно провайдеры так в штыки воспринимают хотелки законодательства повесить на них соц значимые функции бесплатно. Оглянитесь вокруг. Если вы не платите за домофон, вам всё равно обязаны предоставить доступ в дом, если вы там живёте. Если вы не заходите в магазин, вам всё равно должны предлоставить доступ пройти мимо по внешней территории магазина, и о ужас, даже погреться внутри. Вы не с тем сражаетесь. IMHO, о чём и надо договариваться с властью, так это о скидках налогов по обеспечению "бесплатности", а не как поднасрать своему хитропопому абоненту, который может врача хочет вызвать на госуслугах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoom Опубликовано 26 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, vodz сказал: Вот придёт к тому, что там должен быть телефон с 03 и -- не отрубите. Удивительное дело, почему именно провайдеры так в штыки воспринимают хотелки законодательства повесить на них соц значимые функции бесплатно. Оглянитесь вокруг. Если вы не платите за домофон, вам всё равно обязаны предоставить доступ в дом, если вы там живёте. Если вы не заходите в магазин, вам всё равно должны предлоставить доступ пройти мимо по внешней территории магазина, и о ужас, даже погреться внутри. Вы не с тем сражаетесь. IMHO, о чём и надо договариваться с властью, так это о скидках налогов по обеспечению "бесплатности", а не как поднасрать своему хитропопому абоненту, который может врача хочет вызвать на госуслугах. Не путайте кислое с солёным. Если абонент заявил об отказе от услуг, то это подразумевает расторжение договора. Если абонент не оплачивает услуги более 6 месяцев - расторжение договора (Глава 7, статья 44, пункт 3 ЗОС) Нет договора - нет абонента. Нет абонента - нет обязательств. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 26 января, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, zoom сказал: Нет абонента - нет обязательств. Сотовые телефоны подключаются к сети без всякого договора (SIM-ки). И операторы, вроде, обязаны обеспечить возможность, чтобы такой телефон дозвонился до ЧП службы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AntonS Опубликовано 26 января, 2020 · Жалоба Не о чем говорить, пока не увидим закон. Будет закон, будет и решение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoom Опубликовано 26 января, 2020 · Жалоба 18 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Сотовые телефоны подключаются к сети без всякого договора (SIM-ки). И операторы, вроде, обязаны обеспечить возможность, чтобы такой телефон дозвонился до ЧП службы. Вооооот! Тогда почему бы не придумать закон, чтобы ОПСОСы предоставляли возможность звонить в органы власти всех уровней, в коммунальные и аварийные службы, в больницы, на номера 8 800..., а так же дворнику Петровичу? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoom Опубликовано 26 января, 2020 · Жалоба Да, и ещё... представьте ситуацию, у вас в доме стоит коммутатор на 24 клиентских порта, из них 4 живых оплачивающих услуги абонента и 20 "мёртвых душ" сидящих на халяву в ВК и одноклассниках. Вот вам поступает заявочка от клиента, который желает получать и оплачивать услугу, а технической возможности подключить его нет (нет портов!). И установить другое оборудование у вас нет технической (а возможно и финансовой возможности). Ну и? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 26 января, 2020 · Жалоба 39 минут назад, zoom сказал: Тогда почему бы не придумать закон, чтобы ОПСОСы предоставляли возможность звонить в органы власти всех уровней, в коммунальные и аварийные службы, в больницы, на номера 8 800..., а так же дворнику Петровичу? <и тут Остапа понесло> Тогда сразу выдать каждому гражданину России по смартфону с NFC и прочими нужными интерфейсам 'для государственных нужд' и на него все и завязывать. Цена вопроса - меньше триллиона. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoom Опубликовано 26 января, 2020 · Жалоба 32 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал: <и тут Остапа понесло> Тогда сразу выдать каждому гражданину России по смартфону с NFC и прочими нужными интерфейсам 'для государственных нужд' и на него все и завязывать. Цена вопроса - меньше триллиона. согласен. но пока ситуация выглядит так ))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...