Jump to content
Калькуляторы

Помогите с топологией сети

35 минут назад, Collector сказал:

Ну возможно и такой исход, НО!
- я не ихний штатный сотрудник

- передо мной поставили задачу, подключить компьютеры в локальную сеть, обеспечить интернетом и камеры поставить. Все ! А телефон я предлагал, они сказали да, если возможно, то почему бы нет.
И сказали, чтоб все это было как можно подешевле!

Изготовтесь морально- психологически к тому, что Вам заплатят за Ваши труды 3 руб 07 коп в лучшем случае. Ибо, по большому счету, платить не за что. Проекта нет, схем нет, спецификаций нет. Есть куча идей и одна понятная только специалистам схема (и то с допущениями)- да, да, та самая, Вами любимая, которую любой студент наваяет за 2 часа максимум (непонятные "закорючки" на ней имеют весьма относительную важность ) и которая ничего не раскрывает и открывает широчайший простор для толкований (надцать страниц уже дискуссий скоро будет вокруг нее одной любимой:)).

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, frol13 said:

Изготовтесь морально- психологически к тому, что Вам заплатят за Ваши труды 3 руб 07 коп в лучшем случае. Ибо, по большому счету, платить не за что. Проекта нет, схем нет, спецификаций нет. Есть куча идей и одна понятная только специалистам схема (и то с допущениями)- да, да, та самая, Вами любимая, которую любой студент наваяет за 2 часа максимум (непонятные "закорючки" на ней имеют весьма относительную важность ) и которая ничего не раскрывает и открывает широчайший простор для толкований (надцать страниц уже дискуссий скоро будет вокруг нее одной любимой:)).

От меня не требуют документы и пафосные схемы. Людям надо рабочую сеть, я им предоставляю. за документы пусть доплатят еще столько, закажу и документы. не вижу никаких проблем. Я им это уже сказал, они сказали "нам лишь бы все это работал и не дорого".

-------------

 

Поговорил с монтажником. Он говорит, что с муфтами дорого выйдет и некачественно и не красиво. Лучше завести кабель в здание, там в кроссе коммутировать и дальше пустить.

Это сказал человек, который проводит оптику для местных наших провайдеров.

Edited by Collector

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Collector сказал:

Поговорил с монтажником. Он говорит, что с муфтами дорого выйдет и некачественно и не красиво. Лучше завести кабель в здание, там в кроссе коммутировать и дальше пустить.

Это сказал человек, который проводит оптику для местных наших провайдеров.

плюнуть нужно в лицо этому монтажнику,  потому как в муфте есть простор для  исправлений и модернизаций и еще много чего

1к рублей муфта это дорого??? ( кросс 19" в сборе  стоит примерно так же)  и их (муфт) вам нужно раз два и обчелся, а насчет не качественно пусть руки нюхает и идет мыть с мылом.

а вот в кроссе да еще и в здании в ящике/шкафу куда придется затягивать  много жильный кабель и там с ним трахаться, и потом если нужно что то изменить весь кросс дергать  из шкафа и тд и тп...

 

короче какую только ересь не несут люди.....

 

 

я даже  делаю так : когда в ящике стоит кросс распаянный на 24 / 48 / 64  волокна   кабелем выкидываю на улицу и там уже в муфте  распаиваю все приходящие кабеля, и в любой момент я это могу сделать, что то добавить или изменить без глобальной остановки всего сервиса который проходит по этому кроссу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Collector, видите сколько решений у одной задачи? :) И каждый считает свое самым правильным.

Поэтому, если вам потом обслуживать, то делайте как вам будет удобней. Если "сделал и забыл", то как подсказывает совесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Constantin said:

короче какую только ересь не несут люди.....

Ну.. не знаю, это не я придумывал. Мне сказал человек, который этим зарабатывает. У провайдеров оптику тянет.

Еще про каких то анкеров сказал, что много надо будет докупать, если будут муфты. Потом из за висячий намоток на столбах электрикам будет сложно подниматься что то делать )) Еще говорит, что там сильные ветра, тонким проводом чревато из муфты тянуть в обьект, по этому минимум 4х ОВ провод надо тянуть.

@Andrei  

Ага, действительно даже тут нет 2х специалистов, у которых мнение сошлись. Ну не считая проектной документации :))))))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Collector сказал:

Еще говорит, что там сильные ветра, тонким проводом чревато из муфты тянуть в обьект, по этому минимум 4х ОВ провод надо тянуть.

возьмите  пару метров дропа, даже без доп стальки и пусть монтажник порвет его руками, если сдюжет я соглашусь с его мнением...

 

а вот с тем что в каждую точку нужно 4х волоконный тянуть  тут я полностью с ним согласен.  в конечных развариваете все 4 а вот в муфте можно и 2 обойтись и 2 оставить на дальнейшее развитие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Constantin сказал:

возьмите  пару метров дропа, даже без доп стальки и пусть монтажник порвет его руками, если сдюжет я соглашусь с его мнением...

Я этой весной в одном ТЦ, куда заводили оптику, случайно порвал руками ростелекомовский дроп без стальки , которым он подключил GPON. Так что рвется "на раз".

ТС-у решать исходя из того, что ему предстоит. Ну и из бюджета конечно. Теоретически можно и 1-волоконным дропом всю сетку построить. :) Только надо ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Collector

 

Нескромный вопрос, если Вы не в штате компании, в технологиях особо ничего не понимаете, строительством сами не занимались, то зачем Вы пытаетесь сами сделать проект и подобрать оборудование?

 

Может Вам лучше отдать это на аутсорс и получить свой % или просто отказаться от этого проекта? Поверьте, с Вашим опытом и с "помощью" форума, реализовать его "максимально дешево" и при этом что-то заработать кроме геморроя у Вас не получится. Начинать строить сети надо все-таки с маленьких объектов, а не с производственных площадок. Вы уже третью неделю топчитесь на одном месте задавая себе вопрос как правильно выбрать, проложить и разварить оптические кабели, а это, поверьте, самый простой вопрос, но вот только ответ от него ПРЯМО ЗАВИСИТ от ответов на те вопросы которые я Вам задал в начале этого топика.

 

Мой жизненный опыт настоятельно "кричит" Вам:

 

ПОКА У ВАС НЕТ технического задания, ПОДРОБНЫХ ПЛАНОВ или хотя-бы ДЕТАЛЬНЫХ ФОТОГРАФИЙ помещений и территории, а также ПОНИМАНИЯ ВОЗМОЖНЫХ ПРОБЛЕМ которые могут возникнуть при строительстве и эксплуатации сети - построить ВОЛС и ЛВС "максимально дешево" ПОД ЗАДАЧУ у Вас не получится как бы Вы не старались и не задалбливали одними и теми-же вопросами форумчан. При Вашем нынешнем подходе можно сделать только "ДОРОГО", "ОЧЕНЬ ДОРОГО" и "ОЧЕНЬ Х..ЁВО".

 

И еще Вам жизненная мудрость: сделать ДЕШЕВО, ХОРОШО и БЫСТРО одновременно могут только настоящие крутые профи, которых надо как следует поискать. У профи всегда работает только 2 пункта из 3. У новичков и любителей только одно из трех. А вот у тех, кто думает, что он сейчас "скинет на форум один снимок со спутника", и всё сделают за него - не получается ничего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, sdy_moscow сказал:

Мой жизненный опыт настоятельно "кричит" Вам:

И мой тоже.

 

35 минут назад, sdy_moscow сказал:

ПОКА У ВАС НЕТ технического задания..., а также ПОНИМАНИЯ ВОЗМОЖНЫХ ПРОБЛЕМ

Не надо туда соваться самостоятельно. Все по итогам останутся недовольны. И Заказчик, потому что получит хрен знает что, и монтажники, которые будут строить и перестраивать, и Вы - оставшись без оплаты и с недобрым поминанием.

Вы, говоря на языке строителей, силитесь стать генподрядчиком, в субчиках не походивши. Так вот, станьте субчиком для начала. Ничего зазорного в этом нет. Пригласите кого-нибудь с опытом, а Вы будете помогать и делать ту часть работы, которую знаете-монтировать и запускать оборудование, допустим. Вникнете во все детали, потом, после нескольких объектов, к самостоятельной работе будете готовы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Shurhenchik сказал:

Незаконно

60ггц не требует регистрации. Плюс еще в том, что это оборудование востребовано на вторичном рынке. Сохранность инвестиций.

 

2 минуты назад, frol13 сказал:

Пригласите кого-нибудь с опытом, а Вы будете помогать и делать ту часть работы, которую знаете-монтировать и запускать оборудование, допустим. Вникнете во все детали, потом, после нескольких объектов, к самостоятельной работе будете готовы. 

Не надо никого приглашать - купите сварочный аппарат, ящик с инструментами, всякие приспособления - сделайте все сами. Так вы за те же деньги и сеть построите, и себе оборудование заработаете, которым сможете уже на других объектах работать.

 

1 час назад, Andrei сказал:

Я этой весной в одном ТЦ, куда заводили оптику, случайно порвал руками ростелекомовский дроп без стальки , которым он подключил GPON. Так что рвется "на раз".

На раз рвется оптическая лапша, но не плоский кабель с двумя стеклопрутками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Saab95 сказал:

Не надо никого приглашать - купите сварочный аппарат, ящик с инструментами, всякие приспособления - сделайте все сами.

Ну-ну. Если только @Saab95 будет в  качестве он-лайн консультанта...:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Collector сказал:

Потом из за висячий намоток на столбах электрикам будет сложно подниматься что то делать )) Еще говорит, что там сильные ветра, тонким проводом чревато из муфты тянуть в обьект, по этому минимум 4х ОВ провод надо тянуть.

А что электрикам на столбах делать? На кошках залезть и с муфтой можно, а еще есть автовышки.

Если правильно натянуть кабель, оставив ему некоторый провис, то ветром его не порвет. Если ветра прямо таки постоянные - повесьте гасители вибраций, они не дорого стоят.

Кабели есть с разным усилием на разрыв, мы к абонентам тянем плоский 1.2кН, обрывов еще не было ни разу, даже если ветка дерева упадет - его с креплений срывает. Понятно что после такого кабель повреждается (где-то перелом, где-то может изоляцию содрать), но сам кабель целостность не теряет, и в большинстве случаев работает, или сильно затухания увеличиваются, замена модулей на 40-60-80км помогает некоторое время поддерживать связь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эти локалки по геморройности требований и их изменчивости находятся на втором месте после распредсетей в домах (а может, и на первом).

Строили в свое время несколько штук: очень часто примерно одно и тоже:

- сначала : сделайте нам то, не знаем что, ну хоть что-нибудь;

- потом: Вы все сделали не так, надо доделывать/переделывать.

Поэтому без подписанного ТЗ не приступали к проектированию, а без согласованных основных документов (схемы, спецификации) к закупке и прокладке.

Всегда отдавали исполниловку - иначе все время туда бегать будешь.

Выполнили кабельные сооружения оптических локалок на двух пром. предприятиях под ключ, делали оптическую часть в торговых центрах, в банках и офисах, СКС в офисах и общественных учреждениях (гостиница, больница). Потом бросили СКС без оптики ввиду геморройности и цен ниже плинтуса в чисто медных локалках (основная масса).

Это я к тому, что прекрасно понимаю все вопросы, которые зададут ПОТОМ.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Saab95 сказал:

60ггц не требует регистрации. Плюс еще в том, что это оборудование востребовано на вторичном рынке. Сохранность инвестиций.

Возможно ситуация с законностью изменилась, вроде сказали даже ССС есть, но я пока не видел. Кстати, удивлен если он есть, ведь там для использования без регистрации антенна не соответствовала, может что-то изменили, хотя бы на бумаге для соответсвия? Я пока не знаю, но если ССС организовали - это плюс, штука хорошая, например перепрыгнуть непроходимую преграду, причем быстро или временно, до постройки оптики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, sdy_moscow said:

Нескромный вопрос, если Вы не в штате компании, в технологиях особо ничего не понимаете, строительством сами не занимались, то зачем Вы пытаетесь сами сделать проект и подобрать оборудование?

причин минимум 2:

- опыт, хочу учится как все это делается

- подрабатывать

 

7 hours ago, sdy_moscow said:

Начинать строить сети надо все-таки с маленьких объектов, а не с производственных площадок.

Мальние проекты сам делаю, на изернетах , без проблем. Но надо же рости. на аутсорсеинг отдать всегда можно, но так и останусь с мелкими обьектами. а это хороший шанс к чему то учится и что то зарабатывать, по этому не надо обламывать. Можете помогите чем можете, нет - не надо провокацию наводить.

 

 

@Saab95 

 

Quote

Не надо никого приглашать - купите сварочный аппарат, ящик с инструментами, всякие приспособления - сделайте все сами. Так вы за те же деньги и сеть построите, и себе оборудование заработаете, которым сможете уже на других объектах работать.

спасибо за советы )) так и хотел , но обьект далеко находится от место жительства, 200км в одну сторону, накладно получается, с моей работой не получится совмещать. А так хотел бы сам все делать, такие шансы редко бывают.

нашел местных монтажников, они все провода скинут, сварят. А дальше уже подключим активное оборудование.

Кстати, может поможете еще подобрать трансиверы?
Напомню - оборудование выбрали это:

Серверная:

Свич - MikroTik CRS328-4C-20S-4S+RM  (2 штук)
Роутер - MikroTik CCR1009-7G-1C-1S+ (1 штук)

В остальных помещениях - MikroTik hEX S RB760iGS

 

Вроде все подобрали, остается трансиверы. И тогда запишу все это и отдам на согласованию.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Воистину, у @Saab95  настоящий талант впаривать микротики мегаэкспертам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@alibek Да в общем-то, тут уже без разницы, что "впаривать". В принципе, мне такого заказчика, который главным условием поставил - "максимально дешево" - ни фига не жалко. Они с ТС нашли друг-друга. Совет им да любовь.

 

З.Ы. Интересно, ТС хотя-бы догадается с заказчика аванс вытянуть %90, а то с таким подходом еще и без штанов останется. У меня одни знакомые примерно по такой схеме построили сеть лет 5 назад "товарищам", а потом инструмент распродавали, что-бы с долгами рассчитаться, им до сих пор не заплатили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну максимально дешевое оборудование конечно смешно. Ибо адекватный человек (руководитель, интегратор) на стоимость приобретения обычно не смотрит, это просто никому не интересно. Нет разницы в закупке что 10 тыс баксов что 12 тыс... . И сравнивать девайсы по цене это уровень приемщика стеклотары но никак не ИТ-интегратора.

Есть стоимость владения, совокупная стоимость владения - от этого и следует считать. И если не видя объекта (НО ВИДЯ ЕГО ПЛОЩАДЬ) начинаем разговор вести про экономию одного волокна - тут даже обсуждать нечего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Collector сказал:

Кстати, может поможете еще подобрать трансиверы?

Не знаю, работают ли в Микротиках такие трансиверы, но в длинках и т.п. коммутаторах они работают без проблем, пара:

https://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06896.WDM-odnovolokonnye/09091.SNR-SFP-W35-3-DDM

и 

https://shop.nag.ru/catalog/02086.Moduli-SFP/06896.WDM-odnovolokonnye/09090.SNR-SFP-W53-3-DDM

Думаю, что при качественном монтаже и сварках вам их оптического бюджета, рассчитанного на трассы длиной 3 км, должно хватить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@alibek @sdy_moscow @ALEX_SE 

Ребята, в чем ваше недовольство, пессимизм и критка ?

был вопрос, кроме @Saab95  никто ничего андекватного не предлагал и не отвечал. все одни негативы. Вам делать нефиг видимо? Какое ваше дело до меня, моих фин. проблем или проблемы с заказчиком? Я взрослый человек, умею оценивать риски и принимаю какие то риски.

 

 

@Andrei 

1 hour ago, Andrei said:

Думаю, что при качественном монтаже и сварках вам их оптического бюджета, рассчитанного на трассы длиной 3 км, должно хватить.

да, вполне должны хватать. 1 Гбит более чем достаточно и самая длинная линия будет где то около 1 км.

А вот насчет

1 hour ago, Andrei said:

работают ли в Микротиках такие трансиверы

где и как можно выяснить?

Цены очень демократичные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Collector сказал:

Ребята, в чем ваше недовольство, пессимизм и критка ?

был вопрос, кроме @Saab95  никто ничего андекватного не предлагал и не отвечал. все одни негативы. Вам делать нефиг видимо? Какое ваше дело до меня, моих фин. проблем или проблемы с заказчиком? Я взрослый человек, умею оценивать риски и принимаю какие то риски.

Конечно, скука, зависть, старческое брюзжание...:)

Однако, «опыт, сын ошибок трудных..». 

Однако, Вы обратились на форум, некоторые из нас высказали своё мнение. 

Оно удивительным образом у некоторых из нас совпало в той части, что имеете Вы риск облажаться по полной программе ввиду отсутствия практического опыта в данных вопросах.

Но если Вас это не смущает, то вперёд, как говорится, «в бурные воды». И дай бог выплыть.

А раздражаться на нас нечего-сами пришли и спросили, мы ответили как смогли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, frol13 said:

мы ответили как смогли.

 

Вспоминается анектод один..

Чем отличаются русский, американский и еврейский форумы?
- на американском форуме вы задаете вопрос и вам дают ответ
- на еврейском форуме вы задаете вопрос и вам задают встречный вопрос
- на русском форуме вы задаете вопрос и вам долго объясняют почему вы такой му*ак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Collector сказал:

Вспоминается анектод один..

Вспоминается пословица: «хорошо смеётся тот, кто смеётся последним».

Вот сделаете и отпишите, как у Вас получилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Collector сказал:

кроме @Saab95  никто ничего андекватного

Уважаемый, твое понятие адекватности слегка искажено. Сааб чувак не плохой, но зачастую такое порет, шо песдец. И я не про микротики. Люди их не любят, т.к. там все работает мягко сказать через жопу. Но кто приноровится, тот потом относится к этому как к неизбежному. Я использую. Многие вещи они не могут. Многие вещи на них нельзя делать. Но тебе их функционал даже на 1% не пригодится. Все, что он там тебе по оптике насоветовал это бред сивой кобылы. Кольца, резервы.. Вы там че совсем долбанулись?  Это сраные коровники. Нахера козе баян. Делать простую звезду в одно волокно к точке и все. НИКОГДА тебе не пригодится там второе волокно. Хотя ты то там каким боком. ЗАКАЗЧИКУ не пригодится. Что бы он там не нафантазировал, хоть коровам онлайн музыку включать потоком. хоть видео гнать в точку, хоть локалку содержать. Там даже 100 мегабит будет за глаза. В Россию несколько волокон заходят на которых траф гонят несколько сотен операторов. И чего там только в этом трафике не бегает. Делать надо максимально просто и топорно. Чтобы потом дебил мог разобраться. Управление должно быть из одной точки, все должно быть унифицированно. Все одного бренда по краям, чтобы на случай выхода из строя заменить из зипа. С питанием камер уже дали дельный совет. Никакого нахрен пое не надо. Пойми потом какого там тебе гавна навешают с твоим подходом. Натянут биметалла метров по 100 - будешь потом свои пол ампера искать на камере. Силу брать на месте. И ребутнуть можно локально, чем лесть на коммутатор. Камеры безналом с али не привезешь. много гемороя. Купить естественно в России. Как многие тебе пишут сперва хотя бы для себя сделай ТЗ. Потом к тому же байтергу обратись. Мол нехрена не шарю - нужен силует на расстоянии 30 метров. Писать все гавно по сети непрерывно в течении недели. Там тебе посоветуют какое-нибудь железо. С гарантией и минимальной поддержкой.

 

Форумом ты не умеешь пользоваться. Любой твой вопрос тут неоднократно обсуждался. Просто надо читать и читать. А то такой жести тут нафантазировал, что даже студенту алкоголику не приснится.

 

19 минут назад, Collector сказал:

Вспоминается анектод один..


Вот только не надо чесать тут про этот анекдот. На американском форуме задают вопрос четко и без соплей и получают четкий ответ. А тут соплей намазал и предъявы кидаешь к тем, кто этим делам уже пол жизни занимается.

 

17 минут назад, frol13 сказал:

Вот сделаете и отпишите, как у Вас получилось.

Ничего у него не получится. Сааб сольется и будет он один ебстись с резервами оптическими и микротиками. А монтажники бабки отработают и им побоку потом будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now