Jump to content
Калькуляторы

Помогите с топологией сети

11 часов назад, sdy_moscow сказал:

Вдогонку, кстати, если доложить 4 волоконные кабели между крайними в цепочках "коровниками" ("замкнуть" кольцо), то при мудрой разварке появится возможность в случаи обрыва не магистральных кабелей (синих) оперативно восстановить работу на объекте. Но это скорее "опция", чем необходимость.

Тоже хотел это предложить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Andrei сказал:

Какой нафиг микротик?  Вы его из коробки достанете, потом прошивать будете, а после опять настраивать.

А если он сгорит, то все по новой.

Вместо того что бы взять пусть даже самый дешевый tplink и сделать все на нем? Конфиг можно в виде файла перенести за минуту, если вдруг сломается что.

Сами понимаете что пишите? То есть взять просто микротик и настроить это сложнее, чем взять тплинк, где надо прошивку всегда обновлять, и любое действие перезагрузки требует.

Уже прошло время подобных кроений.

 

17 часов назад, Andrei сказал:

А не надо вэбсамарты брать. Управляемые коммутаторы L2 ничуть не дороже микротиков того же класса.

Сравните ценники, у длинка что-то более менее управляемое и не глючное идет по стоимости от 20 тыс.р.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Saab95 сказал:

То есть взять просто микротик и настроить это сложнее, чем взять тплинк, где надо прошивку всегда обновлять

Такое ощущение что у микротика не надо "прошивку всегда обновлять" :)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Andrei сказал:

Точно так же  в L2 сети пускаются пинги до любого коммутатора  или устройства, включенного на рабочем месте, и диагностируется все тоже самое.

Что там можно увидеть? Опять же пишу как вы пинги до коммутатора пустите во влане с абонентами или с камерами? Проблема может быть именно в этом влане и трафике на нем, а в другом канале может быть все ок и пинг до коммутатора по влану управления ничего не покажет=)

 

Я уже много лет работаю на операторском рынке, знаю, как многие крупные провайдеры решают проблемы - ой надо коммутатор перезагрузить, ой где-то потери наши монтажники поехали по цепочке коммутаторов проверять, ой кажется порт битый и т.п. На каждом таком обращении порой день-два теряются пока причину найдут.

 

А те операторы, которые предоставляют каналы через MPLS, те вообще без проблем работают, почему же?

 

17 часов назад, Bachaa сказал:

12 вольт с ИБП

Камеры не питают от 12 вольт. Если только совсем дешевый китай.

 

15 часов назад, ALEX_SE сказал:

понимаю но проблема штормов броадкастом там такая же актуальная. кромке того маршрутизатор это точка отказа которую надо резервировать.

Коммутатор же такая же точка отказа - только можно поставить 2 маршрутизатора и запараллелить их без проблем, а вот 2 коммутатора запараллелить намного сложнее, и по настройкам, и по самим моделям - требуется больший функционал.

 

15 часов назад, Bachaa сказал:

Я как бы про такое толкую.

Никто так не делает, ставят питание на 48 вольт, а это в 4 раза больше аккумуляторов =)

 

13 часов назад, Collector сказал:

Все же, какие трансиверы посоветуйте? (недорогие), чтоб наверняка точно работали под подобранные оборудование?

Выше приводили ссылку на SNR, это по сути китайские модули заказанные нагом на заводе под своей наклейкой, они нормально работают, но это самые дешевые модули. Брать надо на 20км, а не на 3км, как представлено по ссылке. Чем сильнее модули, тем меньше проблем будет, т.к. они пробьют даже при сильном перегибе волокна или иных неполадках с ним.

 

13 часов назад, Collector сказал:

Тут замечаю, что много вопросов про L2 и L3 сетей идет речь. Но как то не пойму в чем проблема?
Я всегда думал, что L3 это намного лучше, чем L2./

L3 всегда лучше, просто у микротика дешевое железо, а если строить L3 на длинках, цисках и прочих "фирмах", то ценник будет на порядок дороже микротика, и многие с L3 вообще не работали и не знают всех его преимуществ. Т.к. максимум с чем сталкивались, это с L3 кольцом или MPLS, а что бы каждого потребителя включать в L3 коммутатор - такого опыта не было, потому что дорого.

 

13 часов назад, Collector сказал:

Посмотрите, пожалуйста, все правильно расчитал?

http://images.vfl.ru/ii/1561320162/21c374d4/26983125.jpg

Да все верно сделано.

 

10 часов назад, Shurhenchik сказал:

Что значит "к обычному БП через инжектор"?

Городить связку инжекторов да еще и подключенных к какому-то "обычному БП"?

Значит взять камеру с питанием 48 вольт, взять PoE блок питания от Ubiquiti, который порядка 1000р. стоит, кабель от камеры воткнуть в его порт PoE, второй патчкорд воткнуть в коммутатор. Это одно из лучших решений на рынке.

Сколько камер будет установлено, столько и таких БП поставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Shurhenchik сказал:

Настаиваю на том, что в ряде случаев достаточно и 1 Мп. А городить пикселей побольше везде и всегда, в расчете на то что спасет в случае глупой расстановки камер - бред и глупость

 

Только не забывайте, что и 6МП камеры могут работать в режиме 1Мп и дадут намного лучшую картинку, т.к. по сжатию у них запас больше, да и FPS выше. При этом если 6МП камера стоит 4-6 тыс.р. в зависимости от подсветки и зума, то 1МП стоит порядка 2 тыс. и тут глупость просто их сейчас покупать.

 

10 часов назад, Shurhenchik сказал:

Да хоть и больше, в чем проблема? Да, сервер настроить сложнее, то-ли дело регистратор, любой пионер воткнуть может, мня себя великим видимонаблюдателем.

В конце концов, можно воспользоваться софтом, который не потребует лицензий на камеры.

Я не писал что проблема, там все просто. Лишь ценник сильно высокий, многие заказчики сразу говорят дорого.

 

10 часов назад, Shurhenchik сказал:

Зато управляемый PoE коммутатор даст кучу инфы надо ли вообще ехать хренову тучу километров, а если надо, то что взять с собой.

А то и вообще ребутнув удаленно зависшую видеокамеру (по-любому ведь будет экономия и наставят камеры производства подвалов хуаньляня) можно не ехать никуда.

Но в целом, согласен, бывает и так что питать 12 В их тоже оправданно. Но приоритет - PoE, главное не юбиквити или подобные.

Вы видели эти PoE коммутаторы, какое у них минимальное количество портов? А цена?

По деньгам выходит дешевле использовать обычные коммутаторы / роутеры и отдельное питание.

Камеры, кстати, никогда не зависают. А если зависают - то не стабильное питание (ага PoE коммутаторы), или L2 сегмент раздут, что по макам или по ARP камеры просто глючат, т.к. не рассчитаны на такое.

 

10 часов назад, Shurhenchik сказал:

И о, чудо, если использовать 12 В, то потери резко уменьшаются а качество работы монтажника резко увеличивается?

При 12 вольтах потери еще больше и на длине около 30-40 метров как раз камеры и начинают глючить.

 

2 часа назад, Adim сказал:

поставить любой управляемый коммутатор который может вланы... к примеру тот же dgs 1100-10/me и разрулить на нём 

Это же хлам а не коммутатор, нормальный стоит раза в 2-3 дороже.

 

15 минут назад, Shurhenchik сказал:

Такое ощущение что у микротика не надо "прошивку всегда обновлять" :)))

Что бы обновить ПО у микротика, достаточно его подключить к компьютеру или ноутбуку, зайти по мак адресу, перетащить файл прошивки мышкой в винбокс и отправить в перезагрузку.

Что бы обновить питание у других устройств, нужно сначала IP адрес сете поставить, потом в веб зайти пароль ввести как минимум, потом несколько кликов мышкой и потом в ребут. Разница есть?

 

А если надо 10 микротиков прошить? Втыкаете их в коммутатор и заливаете разом. Потом перезагрузились - залили на них настройки так же разом.

А если это тплинки? Как вы на них зайдете если у 10 устройств один и тот же IP адрес будет? Подключать по одному?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Saab95 сказал:

Значит взять камеру с питанием 48 вольт, взять PoE блок питания от Ubiquiti, который порядка 1000р. стоит

Я что-то не понял, если камера от 48 вольт, то это же PoE камера :)))))))))))))))))))))))))

Я тут съездил на предтендерное обследование объекта по видеонаблюдению, 380 км за спиной и только сейчас до меня дошло, предлагается отказаться от камер PoE и использовать камеры на 48 вольт которые PoE и есть? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Saab95 сказал:

Только не забывайте, что и 6МП камеры могут работать в режиме 1Мп и дадут намного лучшую картинку

Вранье.

В каком бы режиме они не работали, пикселы матрицы в ней будут мельче и шума будут собирать больше, чувствительность будет ниже.

Брать камеру 6MP и использовать ее в режиме 1MP — это как использовать маршрутизацию там, где нужна коммутация.

 

Микротики в целом с L2 просто не справляются и выезжают за счет того, что L2 максимально исключают и переводят на L3.

Если бы так же поступали производители сетевых плат (то есть не обеспечивали качественную работу на L1, а все переводили бы на L2), то сейчас мы сетевые интерфейсы разных устройств были бы малосовместимы друг с другом и максимальная длина патчкордов была бы метров 10, а при необходимости соединения устройств на большом расстоянии они бы каждые 10 метров соединялись бы через малопортовые коммутаторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, alibek сказал:

Вранье.

 В каком бы режиме они не работали, пикселы матрицы в ней будут мельче и шума будут собирать больше, чувствительность будет ниже.

Брать камеру 6MP и использовать ее в режиме 1MP — это как использовать маршрутизацию там, где нужна коммутация.

Подтверждаю.

Вранье. Причем вранье многократно повторяющееся.

Да еще и уважаемый наш оппонент предлагает совершенно идиотское применение 6 Мп камер - в режиме 4 Мп.

О чем он думает в этот момент - совсем непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Я тут съездил на предтендерное обследование объекта по видеонаблюдению, 380 км за спиной и только сейчас до меня дошло, предлагается отказаться от камер PoE и использовать камеры на 48 вольт которые PoE и есть? 

PoE это питание через интернет. А есть PoE коммутаторы которые в себе имеют сразу БП и передают питание из порта, управляют им и т.п. Вот вместо них надо использовать отдельные БП с PoE, так дешевле и проще.

 

27 минут назад, alibek сказал:

В каком бы режиме они не работали, пикселы матрицы в ней будут мельче и шума будут собирать больше, чувствительность будет ниже.

Брать камеру 6MP и использовать ее в режиме 1MP — это как использовать маршрутизацию там, где нужна коммутация.

Цифры можете сказать насколько меньше чувствительность камеры 1МП по сравнению с 6МП?

Или может считаете, что камера в темноте будет без подсветки работать?

Для простых инсталляций, высокая чувствительность вообще не нужна, да и стоят такие камеры на порядок дороже - выгоднее эти деньги в ИК прожекторы вложить или обычное освещение.

 

Кроме всего на многих объектах второй поток как раз и идет 1МП, и используется лишь для вывода мультивида на экран охраны и для детектора движения, если сравнить его и 6МП - несравнимо по качеству. Там, где на 1Мп лица не видно, на 6МП легко цвет глаз отличить можно.

 

16 минут назад, Shurhenchik сказал:

Да еще и уважаемый наш оппонент предлагает совершенно идиотское применение 6 Мп камер - в режиме 4 Мп.

Так покажите камеру 4Мп которая может 25 кадров в этом режиме выдавать?

Вот камера 6МП легко выдает 25 кадров в режиме 4Мп.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Saab95 сказал:

Это же хлам а не коммутатор, нормальный стоит раза в 2-3 дороже.

ааа ну да микротик это нормальный 

или там где L2 совать коммутатор с L3 это тоже нормально ход 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Saab95 сказал:

PoE это питание через интернет. А есть PoE коммутаторы которые в себе имеют сразу БП и передают питание из порта, управляют им и т.п. Вот вместо них надо использовать отдельные БП с PoE, так дешевле и проще.

Тут уже, уважаемый @Saab95 , Вам можно ставить диагноз - Вы профан. Лучше не пишите, того в чём не разбираетесь от слова "совсем".

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Saab95 сказал:

PoE это питание через интернет.

Не интернет, а Ethernet. И не просто питание, а прежде всего стандарт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Saab95 сказал:

PoE это питание через интернет. А есть PoE коммутаторы которые в себе имеют сразу БП и передают питание из порта

а я думал у меня глюк))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Тут уже, уважаемый @Saab95 , Вам можно ставить диагноз - профан. Лучше не пишите, того в чём не разбираетесь от слова "совсем".

Свое мнение оставьте при себе.

Если вы не различаете для себя схемы, где можно применять PoE коммутаторы, и схемы, где их применять нельзя и выгоднее отдельные БП для каждой камеры устанавливать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Saab95 сказал:

Вот вместо них надо использовать отдельные БП с PoE, так дешевле и проще.

надо использовать то что диктует здравый смысл

к примеру с одной точки запитывается десяток камер так проще поставить коммутатор с POE

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Saab95 сказал:

Так покажите камеру 4Мп которая может 25 кадров в этом режиме выдавать?

Вот камера 6МП легко выдает 25 кадров в режиме 4Мп.

Ткнул в первую попавшуюся HikVision DS-2CD2043G0-I

Выдает 25 кадров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Shurhenchik сказал:

Ткнул в первую попавшуюся HikVision DS-2CD2043G0-I 

Выдает 25 кадров.

10-14 тыс. в зависимости от поставщика, даже нормальной подсветки нет.=) По чувствительности такая же как и Dahua с китая на 6МП. за 4 тыщи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Saab95 сказал:

Сами понимаете что пишите?

Полемизировать не собираюсь. Вы сами не понимаете чего пишите, и толкаете микротики с сеткой L3 там где надо и не надо.

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

Что там можно увидеть? Опять же пишу как вы пинги до коммутатора пустите во влане с абонентами или с камерами? Проблема может быть именно в этом влане и трафике на нем, а в другом канале может быть все ок и пинг до коммутатора по влану управления ничего не покажет=)

 

Я уже много лет работаю на операторском рынке, знаю, как многие крупные провайдеры решают проблемы - ой надо коммутатор перезагрузить, ой где-то потери наши монтажники поехали по цепочке коммутаторов проверять, ой кажется порт битый и т.п. На каждом таком обращении порой день-два теряются пока причину найдут.

Бред полнейший. Даже комментировать не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Saab95 сказал:

10-14 тыс. в зависимости от поставщика, даже нормальной подсветки нет.=)

Конкретно 13490 рублей розничная цена. Почем возьму я - не имеет значения.

Только мы же не пионеры, провода прятать в пластиковую коробочку из ближайшего магазина электрики, мы ее укомплектуем монтажной коробкой от хиквижна еще за 1490 рублей, итого получится 14980 рублей  :)

Дахуа с китая даже обсуждать не буду, за них полагается двадцать лет расстрела через повешенье на электрическом стуле.

Мы же не пионеры юные, которые хотят камеру в женскую раздевалку воткнуть?

По поводу ИК-подсветки, чем она ненормальна? Светит.

Но по мне так эта подсветка вообще зачастую и не нужна от слова совсем - на объекте должно быть освещение.

Если освещения нет - никакая подсветка не поможет, и приляпывание ИК-прожекторов - это хрень, ибо уж лучше тогда просто прожектора светодиодные поставить - и камерам польза, и наблюдателям польза, и безопасникам польза, простым глазом злодеев тоже видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Shurhenchik сказал:

...эта подсветка вообще зачастую и не нужна от слова совсем - на объекте должно быть освещение.

Интересный тезис...

Расскажу быль из своей жизни, про видеонаблюдение и освещение.. Случилось это давно, больше 10 лет назад, работал я в одной конторе по совместительству, админил сервак видеонаблюдения и пожарной сигнализации.. Учреждение было довольно большое и периферийное хозяйство сервака тоже приличное, работа по обслуживанию, так или иначе, была почти всегда.. Однажды утром звонок: - срочно приезжай, у нас ЧП... Срываюсь с основной работы, лечу стремглав... 

Ночью, неизвестные злоумышленники, обворовали благотворительную урну для сбора пожертвований, установленную в вестибюле учреждения... Таких урн в вестибюле было несколько, от разных благотворительных фондов, но не повезло одной... Всё начальство "на ушах".. в кандейку, где стоял сервак, сбежались все замы во главе с директором.. неслыханное чп!.. возмущению нет предела... У нас же видеонаблюдение! Мы в два счета их накроем! Давайте сюда этого "рулевого"... Да, на камеры они(злоумышленники) попали.. НО, тут высокие технологии разбились о суровую реальность )))... В целях экономии электроэнергии, по учреждению был издан приказ, о выключении освещения в нерабочее время в коридорах, фойе, переходах и т.п... и дежурный электрик, каждый вечер при обходе, добросовестно выключал освещение во исполнение приказа... ))) Толку от камеры в тёмном коридоре ноль! (камеры были, естественно, далеко не премиум-класса) Единственное, что удалось рассмотреть - во сколько это случилось, два темных пятна утащили третье пятно... ))) 

Сорри за офтоп, если что...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Shurhenchik сказал:

Но по мне так эта подсветка вообще зачастую и не нужна от слова совсем - на объекте должно быть освещение.

Тогда с какого бока был разговор про чувствительность камер? Если любая камера без подсветки не снимает толком?

 

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

По поводу ИК-подсветки, чем она ненормальна? Светит.

Она светит на 5 метров, не больше. К слову не любимая вами камера с али светит на 20-25 метров и все в этом пятне видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Алекъ сказал:

про видеонаблюдение и освещение..

 

6 минут назад, Алекъ сказал:

НО, тут высокие технологии разбились о суровую реальность )))

Аналогичный случай был. Была совершена кража в офисном центре. Не буду живописать как все это было, дабы не давать советов потенциальным измыслителям. Злоумышленник действовал весьма грамотно.

Он воспользовался тем, что в коридоре, где было видеонаблюдение, из экономии стояли датчики движения на освещение. Причем, чтобы освещение включилось, надо было пройтись. В итоге на видеозаписи видно, что кто-то зашел, потом темнота, потом он вышел через несколько минут. Даже факт взлома двери на видео не был зафиксирован. А уж найти по силуэту - гиблое дело. Оказалось - серийно товарищ работает. Все камеры обходит довольно примитивными, в том числе и такими, методами. И даже там, где явно должно быть видно лицо (камера: смотрит на лицо), его нет - капюшон на голову, голову наклонил. Так что я скептично отношусь к этим штукам.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

С камерами очень много вопросов, но все же руководство не желает много денег тратить на видеонаблюдение.

 

Вот комплект такой думаю:
IPC2122LR3-PF40(60)M-D  - 25 штук

Регистратор на 64 камер -  UNV NVR308-64E-B - 1 шт.

В начале будет 25 камер, потом со временем все аналоговые камеры по территории они хотят подключить туда.

 

Что скажете?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 x 12MP@25, 4 x 4K@30, 8 x 4MP@30, 16 x 1080P@30, 32 x 960P@25, 36 x 720P@30, 64 x D1 

Share this post


Link to post
Share on other sites

С камерами очень много вопросов, но все же руководство не желает много денег тратить на видеонаблюдение.

 

Вот комплект такой думаю:
IPC2122LR3-PF40(60)M-D  - 25 штук

Регистратор на 64 камер -  UNV NVR308-64E-B - 1 шт.

В начале будет 25 камер, потом со временем все аналоговые камеры по территории они хотят подключить туда.

 

Что скажете?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now