straus Опубликовано 6 июня, 2019 · Жалоба Я так понял, что на форуме не осталось не только специалистов с глубокими знаниями, но даже тех, кто просто пробовал делать измерения. Печально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blacklotus Опубликовано 6 июня, 2019 · Жалоба 18 минут назад, straus сказал: А теперь расскажи, причём тут ПУЭ. По результатам я решу, стоит ли продолжать разговор вообще. Что-то слишком много надменности в простом обсуждении. Да и на "ты" с вами я не переходил. Решение своё можете засунуть себе куда-нибудь поглубже. После того как вы общаетесь для меня оно плюнуть и растереть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 6 июня, 2019 · Жалоба В сети переходят на вы когда в реале уже бьют морду. Ваше мнение очень важно для нас, спасибо большое, находитесь на связи, вас очень интересно читать, как обладающего несравненным знанием... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 6 июня, 2019 · Жалоба Задумался, сколько современных специалистов от электричества знают квадратный корень из минус единицы? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 6 июня, 2019 · Жалоба 1 час назад, straus сказал: Витая пара - не идеальная балансная линия. В т.ч. из-за разной длины пар в ней Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr Tr0jan Опубликовано 7 июня, 2019 · Жалоба 19 hours ago, straus said: Так, кто ещё прогуливал? Я. Вместо того, чтобы антинаучные лекции по теории памяти воды, принимал цифру на кусок FTP. 19 hours ago, straus said: Это не мне, это так по науке. Экран кабеля соединяется не с землёй, а с общим проводом устройства. Не знаю по какой такой "науке", но тот же Семёнов (а у меня это настольная книжка) рекомендует придерживаться именно заземления экранов кабелей. Ну и в TIA/EIA-568-B. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 7 июня, 2019 · Жалоба 4 часа назад, dr Tr0jan сказал: тот же Семёнов (а у меня это настольная книжка) рекомендует придерживаться именно заземления экранов кабелей. Ну и в TIA/EIA-568-B. Заземление в данном случае мера опциональная, и цели у неё другие. Для функции экранирования необходимо и достаточно, чтобы экран кабеля был соединён с общим проводом устройства. Точка. Также настоятельно рекомендую запомнить, что кроме особых случаев экран всегда соединяется с общим проводом устройства, даже если на общем проводе потенциал не равен потенциалу земли. Это азы линий передач, которые изучаются в самом начале учебного процесса по предмету радиотехника. По поводу TIA/EIA-568-B.1-2 я дам раскладку позже. Насколько я вижу, ты его не читал. Так что, я оказался прав? На профильном форуме не осталось специалистов, которые обладают реальными глубокими знаниями? Остались только носители чепухи вроде "для FTP обязательно заземление"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 7 июня, 2019 · Жалоба Для вашего ИТ-ЕГЭ есть еще хороший вопрос: зачем в F/UTP кроме самих пар есть еще тонкий медный или алюминиевый проводок? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr Tr0jan Опубликовано 7 июня, 2019 · Жалоба 28 minutes ago, straus said: экран всегда соединяется с общим проводом устройства, даже если на общем проводе потенциал не равен потенциалу земли Это запрещено делать начиная от EN 50173, ПУЭ и заканчивая УК. На Украине может быть по другому, допускаю, с законодательством не знаком. Но отгорающий экран кабеля из-за разности потенциалов в 60 Вольт между экраном и общим проводом устройства я видел. При разности потенциалов 220 Вольт видел красиво взорвавшееся устройство стоимостью в $5000. 38 minutes ago, straus said: Это азы линий передач, которые изучаются в самом начале учебного процесса по предмету радиотехника. Если ты про клетку Фарадея, то это как раз исключение, которого на живом производстве быть не может. 39 minutes ago, straus said: Потому что раздел Ground plane considerations говорит о совместимости с действующей системой заземления здания, а не для целей экранировки. Вот только EMC, в контексте этого раздела - есть электромагнитная совместимость, а не совместимость с действующей системой заземления здания. Второе хоть и вытекает из первого, но не никак не является целью главы. 8 minutes ago, jffulcrum said: зачем в F/UTP кроме самих пар есть еще тонкий медный или алюминиевый проводок? Если вопрос мне, то дренажный проводник обычно преследует две цели: электрическая непрерывность экрана при механических повреждениях и гальваническая связь элементов СКС. Именно про его отгорание (ну и фольги, разумеется, тоже) я писал в самом начале. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 7 июня, 2019 · Жалоба 2 часа назад, straus сказал: кроме особых случаев экран всегда соединяется с общим проводом устройства, даже если на общем проводе потенциал не равен потенциалу земли. Плюсую. Как-то было дело pH-метры ремонтировал и поверял, там использовались стеклянные электроды, и разность потенциалов измерялась с точностью до десятка-другого нановольт. Там не только экран кабеля к электродам заземлить нельзя, его просто если гнешь, то электроны с одного места на другой перебираются и показания pH-метра меняются. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
abub Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба Повесил дома пару ahd камер, не раз пожалел что связался, конечно дешевизна привлекла, но такой геморрой с bnc разьемами и специфическим кабелем, о котором у нас и не слышали, проще и быстрее обжать rj45, да и витуха меньше места занимает, меньше проблем с протаскиванием Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба 15 минут назад, abub сказал: Повесил дома пару ahd камер, не раз пожалел что связался, конечно дешевизна привлекла, но такой геморрой с bnc разьемами и специфическим кабелем, о котором у нас и не слышали, проще и быстрее обжать rj45, да и витуха меньше места занимает, меньше проблем с протаскиванием А специфический кабель - это какой? И почему геморрой с BNC? Я вон сейчас наоборот меняю IP на AHD. Причём приходится за свой счёт. Потому что виснут, заразы. Надеюсь, что обойдётся без штрафных санкций. А вот у других инсталляторов выхода нет. Они выиграли тендер по программе "Безопасный район", тут IP вроде лучше вписался. Так они вместо полутора уже три с половиной месяца вынуждены по району лазить - каждый день какие-то проблемы. А оборудование не самое фуфельное - Hikvision. Надеялись смонтировать и передать в эксплуатацию, а их заставляют решать проблему максимум в течение двух часов после вызова, уже и не рады, что тендер выиграли. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
abub Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба Коаксиал+2 провода питания (а для rs485 надо еще 2 провода, о чем я и не подумал), толщина приличная, а bnc ненадежен как соединением в принципе, пошевелишь и нет контакта (на гс с asi перемычками мучаюсь), так и способом подключения кабеля, штекера под отвертку только нашел, у коаксиала ломается или вылазит центральная жила, по идее надо какой-то обжимной использовать. С витой парой ведь нет таких проблем? И есть микрофон в камерах, как правило Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба 28 минут назад, abub сказал: bnc ненадежен как соединением в принципе Совсем нет. С очень древних годов BNC используется в измерительной аппаратуре (почти все осциллоскопы в мире и прочая измериловка), в связи, в телевидении, в навороченных аналоговых мониторах. И только с появлением китайских разъёмов появились проблемы с контактом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба В 03.06.2019 в 21:11, straus сказал: комповые сети при нынешней ситуации с помехами лучше всегда тянуть только экранированным кабелем. мда.... 1 час назад, straus сказал: А вот у других инсталляторов выхода нет. Они выиграли тендер по программе "Безопасный район", тут IP вроде лучше вписался. Так они вместо полутора уже три с половиной месяца вынуждены по району лазить - каждый день какие-то проблемы. А оборудование не самое фуфельное - Hikvision. Надеялись смонтировать и передать в эксплуатацию, а их заставляют решать проблему максимум в течение двух часов после вызова, уже и не рады, что тендер выиграли. и что это ни у кого не виснет, а у них виснет? может потому что руки из одного места? что делать когда точно так же как ip-камера подвиснет ahd-рег? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба Жутко любопытно, есть идеи о причинах зависания? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PumpIT Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба Проблемы с питанием, длина тип (биметалл?) и сечение витухи, широковещательный шторм как основное, если сеть не малая. Если все в одном влане и не упр. коммутаторы, хотя-бы в ядре- то и одной проблемной камеры хватит укладывать сеть. Ну и, если там еще есть и интернет- то и боты размножаются). Но это как предположение Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 21 января, 2020 · Жалоба 14 минут назад, bkdipnet сказал: Проблемы с питанием, длина тип (биметалл?) и сечение витухи, широковещательный шторм как основное, если сеть не малая. Если все в одном влане и не упр. коммутаторы, хотя-бы в ядре- то и одной проблемной камеры хватит укладывать сеть. Ну и, если там еще есть и интернет- то и боты размножаются). Но это как предположение практически все до меня уже сказали. в моей практике чаще всего отгнивающие контакты из за монтажа с нарушениями ( для hikvision ) кстати когда виснет AHD регистратор, то мы теряем уже сразу весь обьект на не одну камеру Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 22 января, 2020 · Жалоба 8 часов назад, bkdipnet сказал: Проблемы с питанием, длина тип (биметалл?) и сечение витухи Эти проблемы надо решать ДО монтажа. На одном объекте хоть и хотел денег, но отказался на радость коллегам-конкурентам, которые еще больше меня хотели денег :) Длины большие, я сразу сказал что единственный выход - поставить поближе к месту термошкаф и туда оптику с коммутатором. Коллеги сделали быстро и без выпендриваний, типа а куда денется, и на бОльших расстояниях работает где-то. Не взлетело... вернее взлетело, но низэнько и то потухнет то погаснет :) Через полгода они, громко хныкая и причитая, поставили необходимый шкаф за свой счет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 22 января, 2020 · Жалоба 11 часов назад, LostSoul сказал: кстати когда виснет AHD регистратор, то мы теряем уже сразу весь обьект на не одну камеру При 16-канальной системе в случае AHD касательно зависаний 1 точка отказа, в случае IP таких точек 17. На самом деле конечно же и в камерах AHD есть процессоры, но они там выполняют другую функцию, и проблемы с ними встречаются более, чем в 10000 (десять тысяч) раз реже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 22 января, 2020 · Жалоба 17 часов назад, Shurhenchik сказал: Жутко любопытно, есть идеи о причинах зависания? Да особых секретов нет. Любой, кто сталкивался с разработкой отказоустойчивых систем не из готовых блоков, а полным циклом, это знает. Прежде всего исходя из принципа работы микропроцессорных систем они имеют дополнительную возможность отказа - сбой выполнения программы. В аналоговых устройствах внешнее воздействие даст только кратковременный сбой функционирования. В микропроцессорных системах с этим всё намного хуже. А причины вот: 1. Внешняя помеха. Может исказить бит(ы) данных или адреса, и выполнение программы может полностью измениться. Например будет переход не на команду, а на данные, которые будут восприняты как команда. 2 Разряд статического электричества - как разновидность пункта 1. 3. Малоизвестный широкому обществу фактор - альфа-частицы. При корпусировании микросхем динамической памяти (да и любых других, но остальные к этому не чувствительны) используются материалы, которые обладают низкой, но не нулевой альфа-активностью. При попадании альфа-частицы в кристалл она может изменить состояние произвольной ячейки памяти (ударная ионизация). С этим явлением производители микросхем борются, но тем не менее в характеристиках микросхем присутствует строка с вероятностной ошибкой от воздействия альфа-частиц. 4. Ошибки в программах. 5. Ошибки в процессорах (на которые часто забивают вообще, если они не особо критические). Из более-менее современных примеров процессоры AMD 9500, в которых ошибка в кэше, но её вообще никак не исправляют (даже микрокодом), потому что она, типа, влияет очень редко. А кому критично - покупайте исправленный 9550. 6. Внешние воздействия, на которые не рассчитано программно-аппаратное обеспечение - ну разные флуды типа DoS. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 22 января, 2020 · Жалоба Ну так-то можно еще и 7 пункт добавить - взрыв нейтронной бомбы, а по сути наверное уже выше написано - длинные линии и кабель говенный? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 22 января, 2020 · Жалоба 18 минут назад, Shurhenchik сказал: Ну так-то можно еще и 7 пункт добавить - взрыв нейтронной бомбы, а по сути наверное уже выше написано - длинные линии и кабель говенный? Это те факторы, на которые мы можем повлиять. А на периодические ошибки в динамической памяти мы повлиять не можем. А воздействие альфа-частиц нельзя недооценивать, ----- Приблизительно 20 лет назад сотрудники Intel установили, что причиной сбоев являются альфа-частицы. Поскольку альфа-частицы не могут проникнуть даже через тонкий лист бумаги, выяснилось, что их источником служит вещество, используемое в полупроводниках. При исследовании были обнаружены частицы тория и урана в пластмассовых и керамических корпусах микросхем, применявшихся в те годы. Изменив технологический процесс, производители памяти избавились от этих примесей. В настоящее время производители памяти почти полностью устранили источники альфа-частиц. В связи с этим многие производители модулей памяти исключили из своей продукции поддержку проверки четности, несмотря на то что от сбоев памяти не удалось избавиться полностью. Более поздние исследования показали, что альфа-частицы охватывают лишь малую долю причин сбоев памяти. Сегодня самая главная причина нерегулярных ошибок — космические лучи. Поскольку они имеют очень большую проникающую способность, от них практически невозможно защититься с помощью экранирования. Этот тезис был подтвержден рядом исследований, проведенных компанией IBM под руководством доктора Дж.Ф. Зиглера. Эксперимент по проверке степени влияния космических лучей на появление ошибок в работе микросхем показал, что соотношение “сигнал–ошибка” (Signal-to-Error Ratio — SER) для некоторых модулей DRAM составило 5950 единиц интенсивности отказов (Failure Units — FU) на миллиард часов наработки для каждой микросхемы. Измерения проводились в условиях, приближенных к реальным, с учетом длительности в несколько миллионов машино-часов. В среднестатистическом компьютере это означало бы появление программной ошибки памяти примерно каждые шесть месяцев. В серверных системах или мощных рабочих станциях с большим объемом установленной оперативной памяти подобная статистика указывает на одну ошибку (или даже более) в работе памяти каждый месяц! Когда тестовая система с теми же модулями DIMM была размещена в надежном убежище на глубине более 15 метров под слоем каменной породы, что полностью устраняет влияние космических лучей, программные ошибки в работе памяти вообще не были зафиксированы. Эксперимент продемонстрировал не только опасность влияния космических лучей, но и доказал, насколько эффективно устранять влияние альфа-лучей и радиоактивных примесей в оболочках модулей памяти. ----- И ещё https://cyberleninka.ru/article/n/modelirovanie-nadezhnosti-hraneniya-dannyh-v-dinamicheskih-mikroshemah-pamyati-v-srede-matlav-simulink И ещё https://cyberleninka.ru/article/n/issledovanie-nadezhnosti-dinamicheskih-mikroshem-pamyati-sredstvami-matlab-simulink И вообще гугл на эту тему выдаёт немало работ. К чему я? А к тому, что даже при очень прямых руках программно-аппаратные системы подвержены сбоям. И на данный момент эта проблема полностью не решена. А все стоны типа "то у вас руки кривые, у меня ничего не сбоит" - не более, чем полное фуфло. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 22 января, 2020 · Жалоба 10 минут назад, straus сказал: В серверных системах или мощных рабочих станциях Там обычно память с ECC. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 22 января, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, alibek сказал: Там обычно память с ECC. В более старых и нормальных - да. В современных - не всегда. В самосборах - сам знаешь... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...