[WasBeen]

Разумно ли из-за цены связываться на новых объектах с AHD камерами в противовес IP?

За счет отсутствия сложного кодека и про другим около-рыночным причинам, AHD 5 мпикс  для помещений прмерно в 2 раза дешевле аналогичной по разрешению и диагонали матрицы IP камеры.

DVR XVR с примерно сравнимыми характеристиками в одной цене.

 

При большом количестве аналоговых камер, кабельная инфаструктура разрастается неимоверно.

5 мпикс у  AHD может оказаться хуже, чем  5 мпикс у IP? 

 

[alibek]

Вопросы какие-то неадекватные.

Оптика в одноклассовых моделях одинаковая.

У AHD преимущество в реалтайме.

У IP преимущество в транспорте.

[KonBez]

@WasBeen  Собственно @alibek  сказал суть. Добавлю детали.

AHD лучше на объектах где трасса кабеля до рега не превышает 450-500 м.

На той же длине IP потребуется либо три промежуточных коммутатора, либо линия оптики. Питание что там что там надо ставить у камеры. Т.е. по количеству устройств на линию IP менее надёжна. У аналога это камера и кабель, а айпи камера кабель, коммутаторы или медиаконвертеры.

Опять же если трассы до 100 м и требуется воткнуть много камер, то IP выгоднее.

Айпи проще интегрируются и наращиваются.

Аналог редко умеет в аналитику, распознавание там номеров или лиц. Умеет, но чаще топовые модели и не камеры, а регистраторы.

[jffulcrum]

Больше чем 16-канального регистратора для AHD не встречал (всякие 24- это от лукавого, там либо 8  - только для IP, либо все 24 только для CVI). Да и на 16 могут быть всякие ограничения, типа на 960p - только 8 каналов, остальные будут похуже. Для IP регистраторов 32 канала 1080p - норма и в начальном сегменте. То есть для большой системы юнитов уйдет больше. Плюс, в IP уже практически все камеры умеют дежурный поток, а регистраторы, в свою очередь - гнать его напрямую на станцию. В случае же с AHD либо регистратор должен уметь такие потоки создавать сам (и тут обычно снова наступают последствия мелким шрифтом из документации), либо же на станцию полетят исходные потоки - и нужны мощный процессор, видеокарта, гигабитный линк к регу, и что-то с шумом делать.

[straus]

5 часов назад, WasBeen сказал:

Разумно ли из-за цены связываться на новых объектах с AHD камерами в противовес IP?

 

Про 5 мп AHD не скажу, пока не сталкивался. Вообще же преимущества аналога это:

- реалтайм (в IP задержка до 2 секунд, и даже бывает больше)

- устойчивость к зависаниям

- больше дальность просто по кабелю

 

5 часов назад, WasBeen сказал:

При большом количестве аналоговых камер, кабельная инфаструктура разрастается неимоверно.

При большом разрешении и сравнимом с аналогом качестве у IP тоже кабелей будет много - полоса нужна большая. Меньше полоса получается за счёт сильного сжатия, которое не всегда приемлемо (иногда картинку портит очень сильно).
 

[Blacklotus]

14 часов назад, WasBeen сказал:

Разумно ли из-за цены связываться на новых объектах с AHD камерами в противовес IP?

За счет отсутствия сложного кодека и про другим около-рыночным причинам, AHD 5 мпикс  для помещений прмерно в 2 раза дешевле аналогичной по разрешению и диагонали матрицы IP камеры.

DVR XVR с примерно сравнимыми характеристиками в одной цене.

 

При большом количестве аналоговых камер, кабельная инфаструктура разрастается неимоверно.

5 мпикс у  AHD может оказаться хуже, чем  5 мпикс у IP? 

 

Если сегодня нет денег, то стройте AHD. Только трассы делайте на витой паре с приемо-передатчиками на концах.

Т.о. если будете переходить на аналог, то вам не потребуется перекладывать линии связи.

 

Про 5 Мп грёзы пока вообще оставьте.

[PumpIT]

13 часов назад, Blacklotus сказал:

Т.о. если будете переходить на аналог

Просто опечатка*) IP действительно проще наращивать, если будет необходимость, с камер проще брать потоки отдельно от регистратора, например на второй регистратор(резерв или еще что нибудь), возможность модернизации (менять линии не нужно), постоянно совершенствующийся кодек, для экономии пропускной способности сети и места на жестком диске. Можно еще что либо написать, но если система состоит из 1-8 камер, и больше не нужно будет- то только по фин.возможностям заказчика и объектом установки, например ставить на металл, сильные эл.магнитные волны, и прочие помехи, которые влияют на AHD/Analog нужно будет учитывать. Для нас, к примеру IP вне конкуренции и связываться с AHD совсем не хочется.

[gf-sergey]

ИМХО HD-TVI, AHD в новых установках оправданно где-то 10-12 камер. Или в очень специфичных условиях 

[straus]

11 часов назад, gf-sergey сказал:

ИМХО HD-TVI, AHD в новых установках оправданно где-то 10-12 камер. Или в очень специфичных условиях

Ну условия не такие уж и специфичные. Например там, где до камер больше 100 метров, но меньше 500.
 

[ALEX_SE]

разумно если достаточно встроенной аналитики.

 

а что я отвечу на старом никому не нужном объекте... Ответил честно.

Но новом адекватный челдовек такого вопроса не задаст.

[karadjia]

В 07.05.2019 в 08:37, Blacklotus сказал:

Про 5 Мп грёзы пока вообще оставьте.

Не согласен. Есть и мульти на IMX335. К примеру китайский модуль F3835-V2 на IMX335 и FH8538M. Свои 20 fps на AHD 5МР выдает. Правда по возможностям своему собрату на IP конечно уступает сильно. Но и цена - 17 уе против 35 тоже немаловажна. Есть еще и на NVP проце, тот пока не счупал. Ничего не скажу по возможностям.

[straus]

5 часов назад, karadjia сказал:

Не согласен. Есть и мульти на IMX335. К примеру китайский модуль F3835-V2 на IMX335 и FH8538M. Свои 20 fps на AHD 5МР выдает.

Что это за фигня? Аналог не может выдавать fps не по стандарту 50 или 60 (25 или 30). Насколько я помню - всех AHD это тоже касается.
 

[ALEX_SE]

Если прямо то в принципе какая нахрен разница где городить видеосервер (я про модуль перевода в ИП) и нужен ли он (лишние задержки). В чем плюс ИП? Да ни в чем кроме возможности дешево сделать распределенную сеть либо использоваьт уже имеющуюся. Если это не надо то и ИП Вам не нужны.

 

[Blacklotus]

В 29.05.2019 в 11:16, karadjia сказал:

Не согласен. Есть и мульти на IMX335. К примеру китайский модуль F3835-V2 на IMX335 и FH8538M. Свои 20 fps на AHD 5МР выдает. Правда по возможностям своему собрату на IP конечно уступает сильно. Но и цена - 17 уе против 35 тоже немаловажна. Есть еще и на NVP проце, тот пока не счупал. Ничего не скажу по возможностям.

 

Звучит не убедительно. Да и интересно вы цену считаете. Хранить где будете свои 5 Мп аналоговые? 

 

Мы если и строим клиентам аналог, то только на витухе. Потому что убеждены в закате аналога и восходе ещё более дешевого IP без потери качества. Тем более с взрывным ростом IOT рынка.

[straus]

В 2 июня 2019 г. в 17:04, Blacklotus сказал:

Мы если и строим клиентам аналог, то только на витухе

Тоже не всё так просто. Аналог через балуны требует неэкранированной витой пары, комповые сети при нынешней ситуации с помехами лучше всегда тянуть только экранированным кабелем.

Я субподрядчиков уже заставлял за свой счёт перекладывать кабель на экранированный, как указано в проекте.
 

[Shurhenchik]

5 часов назад, straus сказал:

Я субподрядчиков уже заставлял за свой счёт перекладывать кабель на экранированный, как указано в проекте.

Восхитительные субподрядчики, как им вообще в голову пришло поменять кабель без согласования?

[straus]

12 часов назад, Shurhenchik сказал:

Восхитительные субподрядчики, как им вообще в голову пришло поменять кабель без согласования?

"Это Украина, детка". Тут ещё и не такое возможно. Но информационные кабели - то ещё фигня, а вот несогласованные изменения в силовой электрике и строительной части - это да... Плюс грубые ошибки в проектах.
 

[dr Tr0jan]

18 hours ago, straus said:

комповые сети при нынешней ситуации с помехами лучше всегда тянуть только экранированным кабелем.

Я субподрядчиков уже заставлял за свой счёт перекладывать кабель на экранированный, как указано в проекте.

комповые сети при нынешней ситуации с заземлением лучше всегда тянуть только неэкранированным кабелем.

Я подрядчиков уже заставлял за свой счёт перекладывать кабель на неэкранированный, как указано в проекте.

 

12 hours ago, Shurhenchik said:

Восхитительные субподрядчики, как им вообще в голову пришло поменять кабель без согласования?

Даже в России такое бывает, к сожалению.

 

За шесть лет работы был не один десяток километров FTP на UTP заменён. Замечаний ни по одному порту нет. До этого FTP как антенна работал. Объект транспортной инфраструктуры, помех не то чтобы много. А вот заземление отсутствует как класс.

 

По проекту требуется сопротивление заземления 6 Ом, а в протоколе измерений указано 56 Ом, и ничего - всё подписывается/закрывается, вот только нифига не работает потом (я про оборудование - критичное к заземлению).

[straus]

1 час назад, dr Tr0jan сказал:

А вот заземление отсутствует как класс.

Для экранированного кабеля не нужно заземление. Вообще не нужно.
 

[Blacklotus]

В 03.06.2019 в 23:11, straus сказал:

Тоже не всё так просто. Аналог через балуны требует неэкранированной витой пары, комповые сети при нынешней ситуации с помехами лучше всегда тянуть только экранированным кабелем.

Я субподрядчиков уже заставлял за свой счёт перекладывать кабель на экранированный, как указано в проекте.
 

Что это за "нынешняя ситуация с помехами"? Это когда 100 метров неэкранированной витухи в одном кабель-канале с питанием электропривода лифта тянете? :) 

Даже если и вынуждены кидать STP, то всё равно это интереснее чем через N лет выковыривать ужасный КВК или других динозавров со всего здания и перекладывать на витуху.

[dr Tr0jan]

21 hours ago, straus said:

Для экранированного кабеля не нужно заземление. Вообще не нужно.

Вам может и не нужно. А у меня с 15-метрового куска FTP цифровое телевидение DVB-T2 прекрасно показывает (с витой пары, не с экрана). Ну и током людей прекрасно зимой в снег херачит. И это я уже не говорю про огромное количество ошибок, которые почему-то исчезают при заземлении экрана. С UTP я с таким за 12 лет стажа не сталкивался. Не исключаю, что я что-то делаю не так.

 

4 hours ago, Blacklotus said:

Что это за "нынешняя ситуация с помехами"? Это когда 100 метров неэкранированной витухи в одном кабель-канале с питанием электропривода лифта тянете?

Один раз такое встречал в доме радио, витуха (около 80 метров) шла в одной каналье с фидерами и прочей ерундой. Флюк никаких проблем не показывал, а линк подымался только на 10 Mbps. Заземление проблему решило - линк сразу же взлетел на 1 Gbps.

[straus]

5 часов назад, Blacklotus сказал:

Что это за "нынешняя ситуация с помехами"? Это когда 100 метров неэкранированной витухи в одном кабель-канале с питанием электропривода лифта тянете?

Сразу видно человека, который не сталкивался вживую с анализом влияния помех.

НЧ-помехи промышленной частоты и её гармоник напрямую не влияют на сети эзернет (хотя при большом уровне могут насыщать сердечники импульсных трансформаторов сетевых устройств. Но нынче хватает и ВЧ-помех, которые сильно осложняют жизнь. Иногда от них просто происходят кратковременные затыки (из-за большого потока ошибок), и админы носятся с жопой в мыле, пытаясь понять, откуда проблема, не догадываясь, что это всего лишь случайная помеха.

 

Присутствует также и обратный эффект, когда неэкранированная витая пара создаёт помеху например кабельному ТВ.

 

[Blacklotus]

2 часа назад, dr Tr0jan сказал:

Один раз такое встречал в доме радио, витуха (около 80 метров) шла в одной каналье с фидерами и прочей ерундой. Флюк никаких проблем не показывал, а линк подымался только на 10 Mbps. Заземление проблему решило - линк сразу же взлетел на 1 Gbps.

Точно такой же опыт, возможно даже с меньшим расстоянием.

 

2 часа назад, straus сказал:

Сразу видно человека, который не сталкивался вживую с анализом влияния помех.

НЧ-помехи промышленной частоты и её гармоник напрямую не влияют на сети эзернет (хотя при большом уровне могут насыщать сердечники импульсных трансформаторов сетевых устройств. Но нынче хватает и ВЧ-помех, которые сильно осложняют жизнь. Иногда от них просто происходят кратковременные затыки (из-за большого потока ошибок), и админы носятся с жопой в мыле, пытаясь понять, откуда проблема, не догадываясь, что это всего лишь случайная помеха.

 

Присутствует также и обратный эффект, когда неэкранированная витая пара создаёт помеху например кабельному ТВ.

 

Где я писал про "НЧ-помехи промышленной частоты" покажите мне, пожалуйста.

Сарказм был нацелен на получение ответа на вопрос: откуда помехи что вы аж за голову беретесь? Вы про ПУЭ забываете? Или до вас на объектах забывают, а вы не знаете что с этим делать?

[MitrigZ]

18 часов назад, straus сказал:

Присутствует также и обратный эффект, когда неэкранированная витая пара создаёт помеху например кабельному ТВ.

витая пара сбалансированная и наличие или отсутствие экрана мало влияет на излучение наружу.

экран нужен для защиты витой пары от внешних помех, а не наоборот.  

[straus]

20 часов назад, Blacklotus сказал:

Вы про ПУЭ забываете? Или до вас на объектах забывают

А теперь расскажи, причём тут ПУЭ. По результатам я решу, стоит ли продолжать разговор вообще.
 

 

5 часов назад, MitrigZ сказал:

витая пара сбалансированная и наличие или отсутствие экрана мало влияет на излучение наружу

Эти сказки повторяются многократно. Витая пара - не идеальная балансная линия.

 

5 часов назад, MitrigZ сказал:

экран нужен для защиты витой пары от внешних помех, а не наоборот

На форуме что, специалисты перевелись? Экранировка действует одинаково в обе стороны.

 

 

На будущее всем: прежде чем что-то писать - убедитесь, что вы действительно это знаете. Чтобы не позориться.
 

 

23 часа назад, dr Tr0jan сказал:

Вам может и не нужно.

Это не мне, это так по науке. Экран кабеля соединяется не с землёй, а с общим проводом устройства. И совершенно не важно, соединён ли общий провод с землёй. Он даже может иметь потенциал в пару киловольт относительно земли, это ситуацию не меняет.

 

 

 

Так, кто ещё прогуливал?