pppoetest Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 13 часов назад, LostSoul сказал: Прокачка внутреннего российского трафика через стокгольм/амстердам лишь из-за того, что местные акулы рынка не могут договорится кто их них кому сколько раз должен кланяться --- это нормально? Уверяю Вас, это не только в РФ так. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zdutpdzi Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 9 hours ago, Ivan_83 said: Смотрел я давече один пшекский сериал, как то уныловато у них. Политэкпертиза 80lvl. А что там у хохлов,кстати? ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 11 часов назад, Ivan_83 сказал: Смотрел я давече один пшекский сериал, как то уныловато у них. А я там был в гостях у отца, который жил в Польше пару лет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба В 14.02.2019 в 22:18, Тимур сказал: Давайте вместе напишем грамотное письмо в Думу. Типа так мол так, большое спасибо, но лучше не надо Я попробую побегать, чтобы этот текст кто-нибудь подписал Вы тут уже упоминали Екатерину Шульман. Так вот она советует не коллективные письма, а массовость обращений, чтобы чиновник мог куда-то прийти и помахать пачкой обращений. + публичность АКА СМИ Но это конечно, но отменяет и обращение от имени ассоциации Ростелесеть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rm_ Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 2 hours ago, pppoetest said: 16 hours ago, LostSoul said: Прокачка внутреннего российского трафика через стокгольм/амстердам лишь из-за того, что местные акулы рынка не могут договорится кто их них кому сколько раз должен кланяться --- это нормально? Уверяю Вас, это не только в РФ так. О да. В Азии сплошь и рядом так, гоняют через СШАшу, если кто-то перед кем-то недостаточно количество раз "Ку" сделал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 15 часов назад, snvoronkov сказал: Созданием единой точки отказа. Своими руками. Не? Это что за точка такая? И где вы в законе видели такой пункт "создать единую точку отказа"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zdutpdzi Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 1 hour ago, Andrei said: Вы тут уже упоминали Екатерину Шульман. Лучше,имхо,вспомнить Дурова Павла. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 16 минут назад, zdutpdzi сказал: вспомнить Дурова Павла Дуров и Шульман в этой ветке упоминаются по разным поводам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zdutpdzi Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба Just now, Andrei said: Дуров и Шульман в этой ветке упоминаются по разным поводам. У Дурова,насколько помню,образование связанное с пропагандой.Он красиво посадил государство Роскомнадзор в лужу,с пиаром (с соответствующей обвеской) так все там все на уровне: митинги,бумажные самолетики и пр. А кто такая Шульман,я хз. Наделала бы много шуму - наверняка бы знал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 46 минут назад, LostSoul сказал: Это что за точка такая? И где вы в законе видели такой пункт "создать единую точку отказа"? Начнём с простого - а где кто-то вообще закон видел? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sfstudio Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 19 часов назад, LostSoul сказал: Прокачка внутреннего российского трафика через стокгольм/амстердам лишь из-за того, что местные акулы рынка не могут договорится кто их них кому сколько раз должен кланяться --- это нормально? Я боюсь, что прокачка внутреннего трафика через ХЗ что это уже не столько влияние местных акул, сколько заслуга РКН с бесконечными VPN у юзверей что бы на соседний ресурс с какого-то ляду не понравившийся властям сходить. Чую скоро пора будет распаковывать спутникове комплекты дуалвэйные и проплачивать доступ на пару лет вперёд дабы не остаться голой жопой в чебурнете. ИМХО им насрать как там этот трафик ходит, тут вопрос контроля и только, их дико бомбит, что при текущих реалиях они не могут грозить дёрнуть рубильник, ну симметрично (как вы это любите). Какого-нить Ротенберга отловят и закроют где-нить в штатах, а мы симметрично рубанём россиянам инет. =) Вот в настолькогиперпридурковатоабсурдный сценарий, мне лично вериться гораздо больше чем в хоть какую-то толику здравомыслия бешеного принтера. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 22 минуты назад, sfstudio сказал: Я боюсь, что прокачка внутреннего трафика через ХЗ что это уже не столько влияние местных акул, сколько заслуга РКН с бесконечными VPN у юзверей что бы на соседний ресурс с какого-то ляду не понравившийся властям сходить. Среди моего круга знакомых VPN использует только один знакомый ИТ-шник который сам же их обслуживает и продает ( вне РФ ) Никому из обычных обывателей он не интересен. Раньше еще был какой-то интерес к рутрекеру , сейчас и он сошел на нет , ввиду существенного увеличения мест где можно посмотреть онлайн, в обмен на вопли про казино. Вам нужен зачем-то VPN ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sfstudio Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба Мне нет, я прекрасно хожу куда надо по ipv6 и не испытываю попоболи. А вот окинув взглядом всех юзверей с которыми сталкиваюсь как по рабочим моментам, так и по не рабочим то вижу как минимум 10% так или иначе юзают VPN всякие прокси и прочие. А уж иметь свой кусочек телеграмма на VPS у почти любого ITшника уже норма. Просто эти самые VPN и прокси нынче преобразовались в плагины к браузерам и приложениям в гугло плее с кнопкой кайф. Это не отменяет что домохозяек которым вообще кроме VK и зомбовизора ничего не надо один фиг больше. Но по факту в том или ином виде всякие VPN и прочее юзают поголовно, где-то хватает включенной экономии трафика в ведроидном хроме или жопере, где-то мегаклоны хрома юзают, кто-то плагинами. Домохозяйка может и не знать что юзает тот или иной вариант проксирования/организации туннеля, что не отменяет фактическое её использование. Более того, круги знакомых у всех разные. =) Я грю что тот самый процент юзверей запросто может генерить трафика больше нежели чем играющие в войнушку мегамагистралы. Интересно было бы статистику посмотреть, но увы не реально. P.S. Ну и тупо по своему ресурсу (которй вообще РФ специфичен wi-cat.ru) более 20% это трафик мировой исключая РФ и бывшие СНГ. Чёт я с трудом верю что это не тот же Вася из задрищинска через VPN, скорее всего он самый. Вот тут уже можно хостеров потыкать и посмотреть что твориться на других ресурсах, было бы интересно. Уверен там для почти любого сайта будет примерно тоже самое, даже если это сайт како-нить внутригородской-региональный типа e1. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 15 минут назад, sfstudio сказал: А уж иметь свой кусочек телеграмма на VPS у почти любого ITшника уже норма. По моему, ссать против ветра и сознательно выбирать проживая на территории РФ ту технологию общения, которая обьявлена властями нежелательной - странно. А вдруг завтра вторая волна более умных блокировок приведет к тому, что у всех "домохозяек" телега перестанет нормально работать? И будут гордые ИТ-шники сидеть с своими кусочками и сами с собой общаться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sfstudio Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба Не ну мне-то зачем об этом говорить? Я как сидел 10 лет назад в Jabber так и продолжаю. И мне собсно эти телеграммы и прочие вайберы сугубо по барабану. Это констатация факта и только. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 5 часов назад, zdutpdzi сказал: Он красиво посадил государство Роскомнадзор в лужу Когда гос сми писали о факапах своих же? Про телегу им писать резрешил кто надо, поэтому они писали. А Паша только генерировал этот контент. Если бы не разрешили - никто бы ничего про телегу не написал и не сказал, только всякие медузы которые сами по себе и хз где. 3 часа назад, LostSoul сказал: А вдруг завтра вторая волна более умных блокировок приведет к тому, что у всех "домохозяек" телега перестанет нормально работать? Ох, скорей бы уже этот аттавизм издох. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zdutpdzi Опубликовано 16 февраля, 2019 (изменено) · Жалоба 15 hours ago, Ivan_83 said: Когда гос сми писали о факапах своих же? Да и писать не надо,кому надо,тот все понял. В том числе и всякие анб,цру и прочия братия забугром. Писать для ваты или основной аполитичной массы? Для нее все божья роса существует только одна истинная точка зрения - та,которая транслируется по федканалам,другую она просто не воспринимает,поэтому смысла нет. Изменено 17 февраля, 2019 пользователем zdutpdzi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo_lynx Опубликовано 16 февраля, 2019 (изменено) · Жалоба 6 часов назад, sfstudio сказал: ИМХО им насрать как там этот трафик ходит, тут вопрос контроля и только, их дико бомбит, что при текущих реалиях они не могут грозить дёрнуть рубильник, ну симметрично (как вы это любите). Какого-нить Ротенберга отловят и закроют где-нить в штатах, а мы симметрично рубанём россиянам инет. =) Вот в настолькогиперпридурковатоабсурдный сценарий, мне лично вериться гораздо больше чем в хоть какую-то толику здравомыслия бешеного принтера. Коллеги, сдаётся мне, тут многие неправильно воспринимают реальность. Давайте проясним хуизху, рассмотрим подробно роль каждого участника в свете обозначенного в топике законопроекта. 1. Госдума, ака "бешеный принтер". Коллеги, стыдно не понимать, что принтер - это не ЦПУ, не АЛУ, не память, а таки переферия, устройство ВЫВОДА, то бишь - вспомогательный инструмент. Сей орган всего лишь РЕТРАНСЛИРУЕТ РАЗНЫЕ ЗАКАЗЫ в легальную форму. Многие политики (и даже сами депутаты) называют сей орган власти "чего изволите". И не без основания. Им поступает заказ - идея, хотелка, ТУ, ТЗ. Он облекают его как могут в виде словесного поноса в некую юридическую формулировку. Коллеги, ну право же, глупо думать, что принтер что-то там "изобретает"! Он не ЦПУ, не может ничего изобретать, он просто печатает на бумаге буковки в соответствии со вшитым в его БИОС знакогенератором. 2. Правительство - основной генератор креатива, поступающего в виде заказов в ГД. Они же - основной реализатор выданного бешеным принтером. Так как мы живём нынче в рамках капиталистической системы, то главная задача у правительства - зарабатывать деньги, а вовсе не управлять экономикой, как кто-то мог ошибочно подумать. Они решают эту задачу в виде освоения бюджетных средств, а чтобы обеспечить себе максимально возможный объём бюджета, загружают в ГД всякий разный креатив. 3. Силовики - для упрощения понимания отделим их от Правительства. Потому как, во-первых, они подчинены не Премьеру, а Президенту, а во-вторых, они конкурируют с Правительством за долю в процессе освоения бюджета. Они ведь тоже живут при капитализме, поэтому у них главная задача всё та же - освоить бюджетное бабло, а вовсе не защита Родины, правопорядка или (упаси Боже!) населения, как кто-то мог ошибочно подумать. Для решения своей основной задачи они также задействуют бешеный принтер, выступая для него креатором идей. 4. Очень крупные операторы связи, ака Б4. Это прежде всего - бизнес-структуры, их главная задача - прибыль любой ценой. Поэтому в рамках решения этой задачи они стараются максимально возможно монополизировать рынок. Кто не понимает зачем и почему - К.Маркс "Капитал" вам в помощь. Они готовы весьма плодотворно сотрудничать с государством, если это сотрудничество прямо или хотя бы косвенно способствует решению их главной задачи. Они стремятся корректировать деятельность госструктур так, чтобы из любой таковой деятельности для них извлекался максимально возможный профит. Помимо ведения "обычного" бизнеса, они стремятся с одной стороны разделить с Правительством и Силовиками нелёгкое бремя освоения бюджетных средств, а с другой стороны устранять конкурентов. Очень важные выводы из вышеизложенного: 1. Коллеги, все кто думает, что в нашей стране хотят сделать в отрасли связи всего 4 субъекта и убрать "мелочь", должны чётко понимать - к этому стремятся только Б4. Только им это принесёт весьма ощутимую прямую выгоду. Правительству это не выгодно - по ряду причин это уменьшит их бюджетную кормушку. Силовикам это не выгодно по тем же самым причинам - им тупо урежут возможность участия в распилах бюджета. Депутатам ГД это просто фиолетово, они в распилах участвуют не напрямую, а сильно опосредованно. 2. Коллеги, вы ошибочно полагаете, что кто-то из вышеперечисленных субъектов стремится что-то контролировать в целях противостояния с иноземным противником. Никакого ПРОТИВНИКА НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Это - имитация для электората, симулякр. Когда у КАЖДОГО чиновника (включая силовиков) за рубежом имеется значимая собственность в каком-либо виде, или более того, там проживают/учатся/работают/ведут бизнес ближайшие родственники, как в такой ситуации они могут вести РЕАЛЬНОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ? Это просто бред! Не верьте в эту чушь, вы ведь умные люди. 3. Аналогичная ситуация с противостоянием Системы какому-то "инакомыслию". Сегодня просто НЕТУ НИКАКОГО ИНАКОМЫСЛИЯ, реально несущего угрозу государственной Системе. Дуров "восстал" и его решили "прижать"? Почему? Потому что он против Путина или Медведева, или хотя бы там какого-то генерала ФСБ тявкнуть посмел? Неее, всё банально проще - он не отдал прибыльную кормушку. Было VK, у него отжали, он утёрся и отдал. А вот с телегой такое уже не прокатило, не отдал - вывел за рубеж. Поэтому и наехали. И так во всём. ВЕЗДЕ И ВО ВСЁМ - ТОЛЬКО ПРО ДЕНЬГИ! Все остальные якобы причины - это имитация, лапша на уши. Вспомните сакральное: "если у политика шевелятся губы, значит он говорит о деньгах". У чиновников аналогично. Изменено 16 февраля, 2019 пользователем nemo_lynx Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sfstudio Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба Да вот прям уж глаза раскрыли. =)))) Внесу пару корректив. Принтер нынче это и ЦПУ и АЛУ и рама, он самодостаточен, но не брезгует и внешними процессами о которых вы говорите. Более того, этот принтер коррумпирован имеет нулевой КПД и требует постоянной кормёжки, причём ест исключительно бабло, любое, в любых количествах (видимо пытается коллапсировать и превратиться в чёрную дыру). Противостояние оно есть в головах зомбофицированных потребителей федканалов. И эту модель нужно поддерживать. Поэтому нормальные процессы (типа ареста всяких м*((ков и пр) у нас зомбям приподносятся как собсно это самое противостояние. Вот с него кормятся все кроме обозначенного бизнеса. Бизнес настолько тесно интегрировался в принтер, ему даже отдельный порт выделили, но только "правильный бизнес", с подтверждённым сертификатом гениальности (проверяется с помощью прослеживания родственных связей между субьектами ФХЗ4ЕУ и подобными). А так да, всё о бабках любой ценой, сюда и оболванивание населения и прочие прелести. То, что всё делается ради обогащения вполне такого компактного круга лиц никто не спорит. Я же не сказал что "бомбить воронеж" они будут пытаясь ответить на арест. Нет, просто хороший повод ещё распилить, отжать и т.д. 1 час назад, zdutpdzi сказал: Для нее все божья роса существует только одна истинная точка зрения - та,которая транслируется по федканалам,другую она просто не воспринимает,поэтому смысла нет. Уже и в холодильнике пусто, и говно с крыш, а вместо магазинов помойки, но увы, как царю челобитные рожали так и продолжают и всё ждут счастья блин... Увы и ах. Даже холодильник уже не в силах победить телевизор, больно эффективный он походу этот самый зомбоящик. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sfstudio Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба Кстати, народ тут ржал с 9тков яиц и прочего. Я вот сегодня купил кусок мяса в вакууме (брал постоянно раньше никогда такого не видел). После отделения жира (спрятанного в аккуратно замотанный шмат мяса получил соотношение ну где-то 1/3 жир/мясо. =))) И визуально это был лучший вариант из доступного в магазине. Чую где-то тут НДС компенсировали. =) Жировая налоговая оптимизация так сказать. Оскал капитализма в ключе состязания за баблище. =) Ну что тут ещё сказать-то. =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo_lynx Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба 1 час назад, sfstudio сказал: Принтер нынче это и ЦПУ и АЛУ и рама, он самодостаточен Таки не соглашусь. В плане телекома не вижу там прямых интересантов. Есть марионетки, представляющие чьи-то интересы, но креативщиков, рожающих что-то исключительно своё нету. Все выданные ими законы, затрагивающие телеком, всегда со стороны: либо от кабмина, либо от силовиков, либо от кого-то из Б4. Причём всегда чётко прослеживается жесточайшая конкуренция между всеми перечисленными. Каждый раз нетрудно догадаться кто явный претендент на попил - СМИ об этом фактически прямо рассказывают. Ну, а когда ясен бенефициар, то не приходится сомневаться кто закон реально и заказал. А весь тот булшит, что лепят на обсуждениях депутаты и чиновники можно даже и не читать, это просто творческий процесс реализации заказа, не более. У меня вообще складывается всё более стойкое убеждение, что Б4 собираются компенсировать себе расходы на яровую этим вот законом. Заодно, в очередной раз, это поможет им отсеять с рынка "мелочь". Заодно, построенные под яровую и под этот закон решения они "попутно" попытаются перепродать ещё несколько раз под что-то подходящее. Вот яркий пример подобной синергии: https://nag.ru/news/newsline/103402/mts-razvern-t-set-nb-iot-v-leningradskoy-oblasti.html Вот как надо правильно извлекать профит. А в это время Тимур тут предлагает слёзное письмо писать Принтеру... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sfstudio Опубликовано 16 февраля, 2019 · Жалоба Тут интересы скорее всего смежные (аля повод ещё жахнуть в зомбовизор), возможно родственные (гениальный ФУЙХ45 может ЦОДы какие строит, или "мегавендором" перекрашивающим китай владеет). Вариантов дофига. 13 минут назад, nemo_lynx сказал: У меня вообще складывается всё более стойкое убеждение, что Б4 собираются компенсировать себе расходы на яровую этим вот законом. Одно другому не мешает. 13 минут назад, nemo_lynx сказал: А в это время Тимур тут предлагает слёзное письмо писать Принтеру... А чего не сразу так? Скрытый текст Только лучше сразу учесть, что для малого телекома нынче только так: Скрытый текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 17 февраля, 2019 · Жалоба 9 часов назад, zdutpdzi сказал: Да и писать не надо,кому надо,тот все понял. В том числе и всякие наса,цру и прочия братия забугром. Писать для ваты или основной аполитичной массы? Ты потерял мысль - она в том, что новости о телеге транслировали потому что это в интересах тех кто рулит этими сми, и значит на самом деле телега и все участники совсем не опозиция. 9 часов назад, nemo_lynx сказал: Так как мы живём нынче в рамках капиталистической системы, то главная задача у правительства - зарабатывать деньги, а вовсе не управлять экономикой, как кто-то мог ошибочно подумать. Они решают эту задачу в виде освоения бюджетных средств, а чтобы обеспечить себе максимально возможный объём бюджета, загружают в ГД всякий разный креатив. У нас не капитализм. Правительство не коммерческая организация. Зарабатывать убивая экономику - это не на долго. 9 часов назад, nemo_lynx сказал: Аналогичная ситуация с противостоянием Системы какому-то "инакомыслию". Сегодня просто НЕТУ НИКАКОГО ИНАКОМЫСЛИЯ, реально несущего угрозу государственной Системе. Дуров "восстал" и его решили "прижать"? Ну сколько можно транслировать эту херню!? Вот когда гос сми вообще упоминали о "восставших" и их борьбе? (кроме никрологов) А весь этот поток про телегу был такой, как будто журнализдам с одной стороны редакторы вставили без вазилина а с другой ещё и бабла дали. Даже про криптовалюты поток был сильно меньше, хотя подозреваю что спикулянты занесли тонны бабла, но жопу журнализдам никто не проки***ил, добро сверху не давали, и оно во всякие федеральные сми попадало не так часто. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zdutpdzi Опубликовано 17 февраля, 2019 (изменено) · Жалоба 11 hours ago, sfstudio said: Уже и в холодильнике пусто, и говно с крыш, а вместо магазинов помойки, но увы, как царю челобитные рожали так и продолжают и всё ждут счастья блин... Увы и ах. Даже холодильник уже не в силах победить телевизор, больно эффективный он походу этот самый зомбоящик. "Паситесь,мирные народы" было написано еще 200 лет назад. На то и гений,чтобы зрить в корень. 11 hours ago, nemo_lynx said: Правительству это не выгодно - по ряду причин это уменьшит их бюджетную кормушку. Со всем (прочим) согласен в вашем развертнутом посте,но с п.1 поспорю. Почему это им не выгодно? Если крупные поглотят мелких,по налогам выйдет то же самое,от перемены мест абонентов сумма не поменяется. Зато проще работать с 4-мя крупняками,чем с кучей мелочи,зачем им какие-то головняки? И управлять удобнее,и пилить удобнее. Также не соглашусь с тем,что это исключительно про бабло. Это в том числе про власть (про ее удержание). Вот нарыл вчера на ютубе мнение,совпадающее со своим: Spoiler 11 hours ago, nemo_lynx said: Сегодня просто НЕТУ НИКАКОГО ИНАКОМЫСЛИЯ, реально несущего угрозу государственной Системе Какой-то недавний марш каких-то там матерей показал,что кроме клоунов никого похоже не осталось. 2 hours ago, Ivan_83 said: Ты потерял мысль - она в том, что новости о телеге транслировали потому что это в интересах тех кто рулит этими сми, и значит на самом деле телега и все участники совсем не опозиция. Я не верю в такую хитрозакрученную конспирологию,если ты про то,что блокировка телеграм в том виде,в котором она осуществлялась,это раскрутка и пиар.Репутация государства это не то,что можно ставить на кон. Изменено 17 февраля, 2019 пользователем zdutpdzi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zdutpdzi Опубликовано 17 февраля, 2019 (изменено) · Жалоба 2 hours ago, Ivan_83 said: У нас не капитализм. Назвать это капитализмом язык не поворачивается. Раньше было такое слово популярно: рынок. Вот оно точно отражало,и отражает. И возглавляют его бывшие киосочники,челночники и барыги из 90-х. Изменено 17 февраля, 2019 пользователем zdutpdzi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...