[Nasar]

Коллеги, подскажите следующий вопрос:

Одна УК подгребла под себя несколько домов и хочет поиметь с нас денежку за размещение нашего оборудования на чердачных помещениях. Сейчас прислала нам претензию. Оборудование было размещено уже давно. Когда согласования с собственниками еще не требовалось. На основании чего УК требует демонтировать оборудование в 20 дневный срок или стращают, что демонтируют сами. 

За 20 дней мы собрания собственников не успеем провести,  есть мысли?

[Связной (С)]

Посмотрите, возможно поможет - 
 

Цитата

 

Определение Верховного Суда РФ

...принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами относится к компетенции общего собрания собственников помещений

...Наличие у ряда жителей дома интереса в доступе в сеть Интернет и заключение частью жителей договоров на предоставление таких услуг с обществом "Ростелеком" не означает, что оператор связи вправе по своему усмотрению размещать оборудование в технических и иных помещениях дома в отсутствие согласия большинства собственников помещений в многоквартирном доме, 

 

http://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-01032018-n-306-kg17-17056-po-delu-n-a55-165502016/

[Связной (С)]

46 минут назад, Nasar сказал:

УК требует демонтировать оборудование в 20 дневный срок

На демонтаж так же нужно решение собственников, иначе "полномочий на подачу иска у УК нет, поскольку решения собственников общего имущества дома о демонтаже оборудования нет".

[satboy]

1 час назад, Nasar сказал:

Коллеги, подскажите следующий вопрос:

Одна УК подгребла под себя несколько домов и хочет поиметь с нас денежку за размещение нашего оборудования на чердачных помещениях. Сейчас прислала нам претензию. Оборудование было размещено уже давно. Когда согласования с собственниками еще не требовалось. На основании чего УК требует демонтировать оборудование в 20 дневный срок или стращают, что демонтируют сами. 

За 20 дней мы собрания собственников не успеем провести,  есть мысли?

Пусть пару жильцов напишут претензию в УК - какого хрена они вымогают деньги с провайдеров??? 

[[anp/hsw]]

Тут самым основополагающим вопросом будет "конкурентное ли это место?"

Если да - то платить, потом неспешно судиться.

Если нет - то можно и сразу судиться, а если будут демонтировать - доводить до сведения жильцов.

 

Иначе суд-то может и будет на вашей стороне, но абонентам это фиолетово, им лишь бы связь работала, переключатся (к тому, кто начал платить) быстро, тем более, что суд может затянуться на несколько месяцев.

 

[svcons]

1. УК не имеет самостоятельной правосубъектности в споре о размещении сетей в МКД.

2. Можно подать иск к УК об устранении препятствий в использовании имущества оператора. С иском заявить от обеспечительных мерах - запрете демонтажа до решения.

3. Деньги уплаченные УК (если нет решения собственников) легко взыскиваются назад.

4. До суда можно развлекать УК жалобами в прокуратуру от вас и от лояльных жильцов.

5. Проводить таки собрание.

 

Согласие собственников стало требоваться с 1994 года с принятием ГК.

 

 

[Nasar]

Всем спасибо!

[Shurhenchik]

Зачастую решения собственников жилья о взимании платы с операторов связи за размещение узлов связи, имеются в наличии.

Надо было в самом начале, когда только начиналась такая практика действовать.

Какой-то дом решил взимать плату с операторов - все операторы демонтировали узлы доступа и оборвали кабели с того дома, и ни у кого больше нет технической возможности.

Еще дом захотел денег - и его таким же образом.

Думаю что после отключения 3-4 домов в городе, народ озадачился бы, кто-то даже в суд бы подал.

 

P.S. Мечтаю услышать о том, что собственники жилья (лучше не в моем доме) решили брать деньги за то что кто-то пользуется их канализационной трубой для водоотведения и зарабатывания на этом денег, и заткнули эту трубу пока с ними договор не заключат на аренду трубы...

[Галушко Дмитрий]

В ‎13‎.‎06‎.‎2018 в 12:21, Nasar сказал:

Коллеги, подскажите следующий вопрос:

Одна УК подгребла под себя несколько домов и хочет поиметь с нас денежку за размещение нашего оборудования на чердачных помещениях. Сейчас прислала нам претензию. Оборудование было размещено уже давно. Когда согласования с собственниками еще не требовалось. На основании чего УК требует демонтировать оборудование в 20 дневный срок или стращают, что демонтируют сами. 

За 20 дней мы собрания собственников не успеем провести,  есть мысли?

здесь http://ordercom.ru/cashback.htm всё подробно описано и дана многочисленная (около 30 арбитражных лел) суд.практика

[Shurhenchik]

А если УК в соответствии с протоколом собрания жильцов взимает плату за размещение, и полученные деньги расходует непосредственно на этот дом?

[svcons]

В 25.06.2018 в 17:13, Shurhenchik сказал:

А если УК в соответствии с протоколом собрания жильцов взимает плату за размещение, и полученные деньги расходует непосредственно на этот дом?

Если собрание приняло решение о взимании денег и поручили УК принимать деньги, то все ОК.

[Shurhenchik]

4 минуты назад, svcons сказал:

Если собрание приняло решение о взимании денег и поручили УК принимать деньги, то все ОК.

На самом деле не совсем ОК, это ведь означает, что собственники жилья, получают доход от сдачи в аренду своей собственности... и необходимо сообщить в ИФНС о том сколько кому перепало, в соответствии с их долями :)

[vols-vl]

1 час назад, Shurhenchik сказал:

На самом деле не совсем ОК, это ведь означает, что собственники жилья, получают доход от сдачи в аренду своей собственности... и необходимо сообщить в ИФНС о том сколько кому перепало, в соответствии с их долями :)

Там что, идут персонализированные платежи? То есть из платежки оператора связи видно какой доход возникает у каждого собственника жилья? Если нет, то что сообщать в Налоговую?

[Shurhenchik]

УК должна разделить доход пропорционально долям собственников.

 

[vols-vl]

9 минут назад, Shurhenchik сказал:

УК должна разделить доход пропорционально долям собственников.

Дайте, пожалуйста, ссылку на НПА, в котором прописана такая обязанность УК.

[Shurhenchik]

Читаем ГК:

 

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

 1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

...

 

Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности

 Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.

 

Налоговый кодекс РФ:

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:

...

4) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации;

 

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.

 

Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.

 

2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, с зачетом ранее удержанных сумм налога (за исключением доходов, в отношении которых исчисление сумм налога производится в соответствии со статьей 214.7 настоящего Кодекса), а в случаях и порядке, предусмотренных статьей 227.1 настоящего Кодекса, также с учетом уменьшения на суммы фиксированных авансовых платежей, уплаченных налогоплательщиком.

Особенности исчисления и (или) уплаты налога по отдельным видам доходов устанавливаются статьями 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 214.7, 226.1, 227 и 228 настоящего Кодекса.

 

Следовательно, УК является налоговым агентом с соответствующими обязательствами.

[vols-vl]

20 минут назад, Shurhenchik сказал:

Следовательно, УК является налоговым агентом с соответствующими обязательствами.

Налоговым агентом является источник доходов для ФЛ. Это - оператор связи, именно ему передается в пользование общее имущество МКД, а он оплачивает такое пользование. Причем здесь УК?

[kaktuss]

Кое-что нашел.

http://www.aktr.ru/index.php?srch=&pgid=28&spgid=0&did=15578&prm=0&spos=0&epos=19&mspos=0&mepos=19&oid=&rqid=&action=&tday=&tmnt=&tyer=

[sdy_moscow]

@Shurhenchik 

ГК это хорошо, только вы платите не напрямую физ. лицам а УК или ТСН, вполне таки юридическим лицам. И если они решат выплачивать доход собственникам, а не потратить его на улучшение ОДИ, тогда налоговыми агентами станут они, но никак не Вы. Так-что отсыл ваш некорректный.

[Shurhenchik]

1 час назад, vols-vl сказал:

Налоговым агентом является источник доходов для ФЛ. Это - оператор связи, именно ему передается в пользование общее имущество МКД, а он оплачивает такое пользование. Причем здесь УК?

Ну если так дальше пойти, то при чем тут мы? Это Центробанк эмиссию денег сделал которые мы туда-сюда тусуем :)))))))))))))))))

 

 

9 минут назад, sdy_moscow сказал:

@Shurhenchik 

ГК это хорошо, только вы платите не напрямую физ. лицам а УК или ТСН, вполне таки юридическим лицам. И если они решат выплачивать доход собственникам, а не потратить его на улучшение ОДИ, тогда налоговыми агентами станут они, но никак не Вы. Так-что отсыл ваш некорректный.

1. УК не вправе "решать выплачивать доход собственникам или потратить его на улучшение ОДИ", они обязаны выполнить волю собственников.

2. Совершенно точно и не подлежит сомнению, что доход у жителей возникает хоть при получении денег, хоть при ремонте им на эту сумму. 

 

[vols-vl]

8 минут назад, Shurhenchik сказал:

2 часа назад, vols-vl сказал:

Налоговым агентом является источник доходов для ФЛ. Это - оператор связи, именно ему передается в пользование общее имущество МКД, а он оплачивает такое пользование. Причем здесь УК?

Ну если так дальше пойти, то при чем тут мы? Это Центробанк эмиссию денег сделал которые мы туда-сюда тусуем :)))))))))))))))))

Это истерика?

[sdy_moscow]

7 минут назад, Shurhenchik сказал:

Совершенно точно и не подлежит сомнению, что доход у жителей возникает хоть при получении денег, хоть при ремонте им на эту сумму.

По вашей логике, если вы платите ЛЮБОМУ юр. лицу надо платить НДФЛ, ведь у него в конечном итоге есть бенефицианты физ. лица. В общем, не говорите глупости.

Копайте в направлении НКО, Жилищного кодекс и ТСЖ.

[Shurhenchik]

1 минуту назад, sdy_moscow сказал:

По вашей логике, если вы платите ЛЮБОМУ юр. лицу надо платить НДФЛ, ведь у него в конечном итоге есть бенефицианты физ. лица. В общем, не говорите глупости.

Копайте в направлении НКО, Жилищного кодекс и ТСЖ.

Прежде всего, давайте все поймем простую мысль:

При сдаче мест общего пользования в аренду, возникает доход у всех собственников неджимости, в соответствии с их долей.

 

Вопрос, кто налоговый агент - на самом деле надо почитать договор жильцов с УК, могут быть варианты.

 

[vols-vl]

1 час назад, Shurhenchik сказал:

При сдаче мест общего пользования в аренду, возникает доход у всех собственников неджимости, в соответствии с их долей.

Еще вам задачка: как определить долю каждого из супругов в общих доходах от использования общего имущества, если недвижимость (квартира) находится в совместной собственности (общей собственности супругов)? Обоснуйте, пожалуйста, ваше решение.

[domovoy38]

Не знаю поможет мой совет или нет, но этим предложением воспользовался уже ни один оператор. Если у вас по прикидка большое количество собственников в абонентах, то рекомендую перезаключить срочно договора с ними включив в договор пункт (для примера)--- Абонент (заказчик), которому предоставляется услуга кабельного телевидение исполнителем, согласен  предоставить место на территории общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на безвозмездной основе, в котором будет предоставлена данная услуга, для оборудования и инфраструктуры необходимых для предоставления указанной услуги.--- И по количеству договоров получается большинство собственников дает вам право работать. У нас сработало!