[Галушко Дмитрий]

http://tass.ru/ekonomika/4708240

 

Цитата

 

Проект постановления правительства мы внесли в аппарат правительства. Сейчас оно пройдет определенную процедуру и уже будет выходить", - сказал Никифоров

Глава ведомства рассказал, что проектом в текущей редакции предусмотрено введение с 1 июля 2018 года объема хранения трафика сроком в один месяц, который постепенно за определенное количество лет возрастает до шести месяцев. 

Никифоров уточнил, что в документе содержатся совместные предложения Минкомсвязи и ФСБ.

Мы исходим из того, что была проведена большая работа по поиску этих компромиссов. Тем не менее нужно все-таки дождаться выхода самого документа", - добавил он. Правительство примет необходимые решения в "базовый регламентный срок", пояснил министр.

В начале 2017 года Минкомсвязь заявила, что договорилась с силовыми ведомствами о снижении объема трафика, который необходимо хранить согласно "пакету Яровой", в 10 раз. Также министерство согласовало поэтапное увеличение срока хранения информации с 12 часов до шести месяцев.

В середине октября глава Минкомсвязи Николай Никифоров сообщил, что министерство предлагает сократить срок хранения данных по "пакету Яровой" до одного месяца. Оценки Минкомсвязи показывают, что при сроке хранения около одного месяца затраты крупнейших операторов связи составят несколько десятков миллиардов рублей, уточнил он. По словам министра, конкретные решения будут приниматься уже на площадке правительства.

 

 

 

пс по моим данным, срок принятия ППРФ - под ёлочкой...

[ayf]

Обратный отсчет для небольших операторов начинается...

[Tosha]

4 минуты назад, ayf сказал:

Обратный отсчет для небольших операторов начинается...

Это еще неизвестно.
1. объем хранения пропорционален количеству абонентов
2. стоимость хранилища до эксабайтов растет сильно нелинейно не в пользу крупных

[YuryD]

15 минут назад, ayf сказал:

Обратный отсчет для небольших операторов начинается...

  Отчего нет, рубят хвост у собаки по кусочкам. Мы - законопослушные, КБ себе поставили... Но КБ это не обуенная система система хранения и выборки оттуда, согласно яровому посеву. А сорм3 со всеми хотелками еще не скоро придумают во плоти. Для начала - сначала биллинг сертифицируйте  на сорм3 - и ни одна биллинговая тётя не шевелится пока. КБ на полгода и с быстрым поиском - еще не скоро придумают. В общем - всю первую пенсию отдам (копейки будут) тому, кто предугадает ход мыслей будущего правителя РФ. На копечную пенсию я уйду в 2021, если возраст не увеличат конечно.

[ArcticFox]

Блджад, дайте интерфейс (что принимать и что отдавать в каком формате) к пульту и я дам все данные. Но нет же - нужны придворные конторы. Ну нереально подгорает от всяких ххх-софт, ХХХТ и прочих. Использовать DNA от intel слишком много мозгов не надо, и то ведь дают пропуски.

 

 

[alibek]

Формат и интерфейс это не проблема, по-моему были даже в открытом доступе.

Проблема - это требования по времени поиска/доступа.

[YuryD]

В 08.11.2017 в 23:47, alibek сказал:

Формат и интерфейс это не проблема, по-моему были даже в открытом доступе.

Проблема - это требования по времени поиска/доступа.

 Ну пусть себе мегацоды строят, сами или за счёт платы на лицензию ПД. Мне дешевле слить весь отзеркаленный трафик, благо оптика до комунадо есть, и трафик будет для меня вполне очень локальный. И пусть сами с разработчиками бодаются. Интеграция с биллингом - ну дело видимо будет затратное для меня, но всяко дешевле чем держать ферму для хранения и обработки rawdata. Моё мнение - съемник у меня должен до их мегацода доставить зеркало всего трафика клиентского, а дальше уж сами пусть пережевывают. На уровне областных управлений комунадо.

[ayf]

20 часов назад, YuryD сказал:

 Ну пусть себе мегацоды строят, сами или за счёт платы на лицензию ПД. Мне дешевле слить весь отзеркаленный трафик, благо оптика до комунадо есть, и трафик будет для меня вполне очень локальный. И пусть сами с разработчиками бодаются. Интеграция с биллингом - ну дело видимо будет затратное для меня, но всяко дешевле чем держать ферму для хранения и обработки rawdata. Моё мнение - съемник у меня должен до их мегацода доставить зеркало всего трафика клиентского, а дальше уж сами пусть пережевывают. На уровне областных управлений комунадо.

Проблема только в одном. Наше мнение их не интересует.

[YuryD]

41 минуту назад, ayf сказал:

Проблема только в одном. Наше мнение их не интересует.

Они иногда интересуются.

[EShirokiy]

Стоит вообще сказать, что само по себе хранение трафика бессмысленно. Вот от метаданных есть хоть какой-то толк.

[sipoutnet]

В телефонии нет смысла и запись хранить, так же как нет смысла в 268 приказе при наличии языков типа Клингонского

[endyhide]

В 10.11.2017 в 19:19, YuryD сказал:

 Ну пусть себе мегацоды строят, сами или за счёт платы на лицензию ПД. Мне дешевле слить весь отзеркаленный трафик, благо оптика до комунадо есть, и трафик будет для меня вполне очень локальный. И пусть сами с разработчиками бодаются. Интеграция с биллингом - ну дело видимо будет затратное для меня, но всяко дешевле чем держать ферму для хранения и обработки rawdata. Моё мнение - съемник у меня должен до их мегацода доставить зеркало всего трафика клиентского, а дальше уж сами пусть пережевывают. На уровне областных управлений комунадо.

Абсолютно согласен,мы им зеркало,а хранят они пускай сами!Так же бы и с сормами и тд и тп.Проще было бы и нам и им...Но нет же,наши "пионернеты" в угол зажимают для развития угнетенного и аморального Ростелекома.

Да и фильтрацию трафика на уровне больших Гос.Цодов было бы легче и практичнее держать,чем каждый выдумывает как может.

[Галушко Дмитрий]

В 11.11.2017 в 19:10, EShirokiy сказал:

... Вот от метаданных есть хоть какой-то толк.

какой?

[YuryD]

47 минут назад, Галушко Дмитрий сказал:

какой?

 Буду краток - никакого. http редко кто юзает, а в https не влезть.

[EShirokiy]

8 часов назад, YuryD сказал:

http редко кто юзает, а в https не влезть.

Всяко толка больше, чем от записи всего трафика, в котором никто никогда копаться не будет. Нетфлоу используем для анализа атак и вирусной активности, но и здесь более пары месяцев нет смысла хранить, потому что тяжело искать нужные данные (упираемся в производительность хардов).

[20512]

они это поймут только тогда, когда начнут пытаться расшифровать всю эту хрень.

но до этого выипут мозг всем операторам до единого.

приказы президента не выполнять нельзя, даже самые глупые.

[LostSoul]

Я уже вылезал с этой мыслью , но вылезу снова.

У существенного большинства поставщиков тяжелого контента четко разделены блоки адресов с метаданными ( переписками, кто что искал, кто что писал, кто что смотрел, кто кого лайкал ) и самим контентов ( видео, картинки и.т.п. )

у тех-же вконтактиков и одноклассников это не только разные домены и IP , но и и разные AS.

При этом те AS которые CDN -- там по статичным путям лежат статичные файлы, изменить или удалить которые никому кроме владельца CDN невозможно.

( если скажем пользователь соцсети редактирует изображение, то оно получит новый уникальный путь-имя в CDN )

 

Так почему-то такие самые тяжелые "read only" CDN не исключить внести в список исключений?  ведь сам контент то лежит у владельца CDN неизменным, а для сорм главное кто кому и когда ссылку на этот обьект переслал, кто когда лайкнул, написал комментарий и.т.п.

 

А выборочные сессии https , наши гэбешники, если сильно прижарит, быстро  с помощью соответствующих "организаторов иноформационного обмена" расшифруют. Банально всех "блоггеров с более 3000 посетителей" заставят идти сертификаты получать куда следует, и запретят всякие летсенкрипты использовать.

 

 

[kapa]

В 23.11.2017 в 18:24, YuryD сказал:

 Буду краток - никакого. http редко кто юзает, а в https не влезть.

А зачем внутрь в случае метаданных влезать?

[Tosha]

20 часов назад, kapa сказал:

А зачем внутрь в случае метаданных влезать?

А как иначе Вы надежно определите какой видеофайл человек запросил с Ютуба?  Можно конечно Гугл спросить. Но это же совсем другой принцип. Если верить ответам Гугла и прочих - смысла регистрировать трафик вообще нет.

А так - на уровне IP видно только то, что абонент какие-то ролики смотрит. А вот смотрел ли он ролик с запрещенным экстремизмом или же мультик про ежика в тумане - неясно.

Можно конечно косвенно что-то понять если он смотрел через страничку портала. А если запросил прямо с CDN?

 

[Галушко Дмитрий]

Комиссия РСПП по связи и информационно-телекоммуникационным технологиям в Заключении предлагает хранить трафика СПД в размере, не превышающем трех суток, а голосовой и смс-трафик в течение 6 месяцев.

 

посмотрим, что будет на выходе Правит.комиссии...

[kapa]

3 часа назад, Tosha сказал:

А как иначе Вы надежно определите какой видеофайл человек запросил с Ютуба?  Можно конечно Гугл спросить. Но это же совсем другой принцип. Если верить ответам Гугла и прочих - смысла регистрировать трафик вообще нет.

А так - на уровне IP видно только то, что абонент какие-то ролики смотрит. А вот смотрел ли он ролик с запрещенным экстремизмом или же мультик про ежика в тумане - неясно.

Можно конечно косвенно что-то понять если он смотрел через страничку портала. А если запросил прямо с CDN?

 

Ну оно же декларируется не для подсматривания за тем, кто какой ролик смотрел?

Я знаю одну организацию, где несколько вполне тяжких и одно серийное преступление раскрыли с помощью метаданных - все нормально отработали, по запросам выдали свои части инфы.

[Tosha]

В 28.11.2017 в 14:13, kapa сказал:

Я знаю одну организацию, где несколько вполне тяжких и одно серийное преступление раскрыли с помощью метаданных - все нормально отработали, по запросам выдали свои части инфы.

Ну так конечно. Тут главное знать куда придти...  Ну хотя бы примерно. А потом допросы, экспертизы, обыски.  Метаданные упрощают поиск.

Но это если говорить об расследовании постфактум.

А когда собираешься предотвращать еще не свершившийся терракт очень нужно знать не метаданные, а именно содержимое.

[Галушко Дмитрий]

кстати, в проектах был вариант

Цитата

организовать хранение  с помощью юрлица, оказывающего услуги универсального хранения информации, выбираемого правительством на открытом конкурсе. Цена договора на оказание услуг не может превышать 2% от выручки оператора связи за расчетный период

не знаю его судьбы.

На конференции СОРМ о сроках хранения по Яровой вообще умолчали...

[LostSoul]

В 28.11.2017 в 11:00, Tosha сказал:

А как иначе Вы надежно определите какой видеофайл человек запросил с Ютуба?  Можно конечно Гугл спросить. Но это же совсем другой принцип. Если верить ответам Гугла и прочих - смысла регистрировать трафик вообще нет.

Их ЗАСТАВЯТ всех получать сертификаты "где надо".

Возможно сделают сертификаты разных типов.  "для форумов" и для "клиент-банков".

Иначе вся затея действительно не имеет смысла.

 

[uk2558]

Анонсирована СХД под Яровую, Татлин называется. Делать будет очередное СП (с гос. участием ?) Озвучены примерные цены, получается за 1 Гбит канала на срок хранения  1 год - 47 миллионов с хвостиком.