Jump to content
Калькуляторы

Близится кризис в оптических сетях

Материал: Можно образно сказать, что сегодня практически каждый телефонный звонок, каждое посылаемое sms-сообщение, каждый загружаемый на youtube видеоролик в какой-то момент преобразовывается в элементарные частицы света (фотоны) и несется с бешеной скоростью (более 200 тысяч км/c) может быть даже по дну океана по сверхтонким стеклянным нитям. Таких нитей на сегодняшний день задействовано более двух миллиардов километров, они могут обернуть земной шар более чем 50000 раз. Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites
А мне кажется, что кризиса ёмкости не будет. Это "хайп" придуманный для стимулирования продаж и вложений. За счёт чего в последние 10 лет постоянно рос трафик? С одной стороны все сервисы перешли в режим потока (стриминга). Раньше этого не было. Далее разработчики полностью отказались от постулата "програмируй софт с минимальным использованием памяти и вычислительных ресурсов". Сейчас это уже не пизнак качаства хорошего програмиста. Всё это причины вызвавшие большую динамику роста трафика в прошлом. Чего ждём в будущем? Да, появится трафик от "умных датчиков" или как говорят Индустрия 4.0. Ну похоже и всё. Наоборот законы типа "Яровой" приведут к падению трафика за счёт введения новых тарифов и ограничений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Unilink сказал:

приведут к падению трафика за счёт введения новых тарифов и ограничений.

146%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидно автор плохо считает, предполагая что рост потребности будет и дальше расти в геометрической прогрессии, он не учитывает, однако, что рост ограничен КОНЕЧНЫМ НЕОБХОДИМЫМ объемом информации. Перефразируя самого автора - так как мы не можем съесть всё вокруг (мы не Робины-Бобины) то и объем передаваемой информации на 1-го пользователя не может расти в геометрической прогрессии до бесконечности, рано или поздно он, сначала, начнет расти линейно (то что мы уже видим на практике), а потом по убывающей, а по мере насыщения, распределения и снятия дублирования даже уменьшаться.

ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ АВТОР ОШИБАЕТСЯ ТАКЖЕ И В ТОМ ЧТО РОСТ СДЕРЖИВАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ОПТИЧЕСКИХ ВОЛОКОН. Рост сдерживает в первую очередь возможности и цена коммутаторов. Если бы цена коммутатора на 10 Гб была как у нынешнего 1Гб, а цена 400Гб роутера как цена нынешнего 10 Гб - тогда можно было бы говорить о проблемах с волокнами. Если где и есть озвученная проблема - так это в дальне-магистральных оптических системах, да и там она, в общем-то, связана больше не с пропускной способностью, а с потерями и искажениями при передаче оптического сигнала. К тому-же проблема линейного роста достаточно просто решается банальным увеличением числа волокон (кабелей).

В итоге - всё сказанное автором если и проблемы, то никак не сегодняшнего дня, а следующего 50-ти летия и для тех задач, которые мы, сейчас, даже не можем сформулировать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соглашусь с предыдущими ораторами. Среднему абоненту сложно загрузить даже 100 Мбит/с, а гигабит практически невозможно. Даже когда 4k пойдёт в массы, гигабита вполне хватит всем. Так что пока не будет какой-нибудь всеобъемлющей VR мировой сети, можно не напрягаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь, что может всё таки ещё расти в геометрической прогрессии. Вначале убедят всех, что не только документы, но и свои фото хранить надо в облаке, потом до видео дойдёт, а потом до тупых тонких терминалов, где по сети будет бегать не сжатый mpeg, как сейчас со стримингом в youtube, а уже картинки-кадры, пусть и с прямоугольными изменениями, но таки больших объёмов для отображения на персональном тупом теминале. А дальше страшно представить -- может дойдёт до подписи каждого кадра своей ДНК, милисекундного мониторинга состояния каждой клетки организма, нанодроны, не только в воздухе, но в том числе и в крови и прочая фантастика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Соглашусь с предыдущим оратором, но по иной причине: и 10 лет не прошло, как Verizon получала плевки за FTTN. Тоже говорили: нахрена абоненту столько полосы? Вон, есть ADSL2+ - за глаза хватит на все задачи, включая FullHD.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, vodz сказал:

бегать не сжатый mpeg

Закусывать надо!!!

 

15 минут назад, vodz сказал:

А дальше страшно представить -- может дойдёт до подписи каждого кадра своей ДНК, милисекундного мониторинга состояния каждой клетки организма, нанодроны, не только в воздухе, но в том числе и в крови и прочая фантастика.

И с веществами по осторожнее!

 

Ближайший драйвер это 4к видео, которое херово взлетает потому что дорого и контента маловато.

Кроме того, на мобильных устройствах 4к вообще не светит - с лупой придётся смотреть.

Транслировать всё с локальных датчиков смысла нет, кроме попытки привязать хомяка к своему сервису.

В общем этого и не будет - всякие фитнес трекеры и прочая муйня не влетают. С одной стороны это никому не надо, с другой не все такие идиоты чтобы приватные данные лить в инет. Сейчас даже последний алкаш слышал что в интернете всякие хакеры всё подряд воруют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Ivan_83 сказал:

Ближайший драйвер это 4к видео, которое херово взлетает потому что дорого и контента маловато.

А потом всякое VR/360 ° видео и телеуправление. Забить все поле зрения картинкой - это немного побольше, чем 4k надо

27 минут назад, Ivan_83 сказал:

Кроме того, на мобильных устройствах 4к вообще не светит - с лупой придётся смотреть.

Так именно с лупой смотреть будут. Вставляешь свой телефон в намордник с линзами и смотришь. Или даже без телефона, а специальным устройством.

Ну вот как "вид из кабины" вооооон того трактора, что по полю за 150км бегает, обеспечивать без мобильной связи? Все время в тракторе человека держать - невыгодно будет, оно и само неплохо ездить, а в сложных ситуациях - нужно удаленное управление.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Закусывать надо!!!

В смысле? Что по вашему youtube вам отдаёт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас новая мода появилась, гнать огромное количество сырых данных с железа (например с RF, оптических сенсоров и т.д.) и обрабатывать их софтово в ДЦ, задержка и полоса оптики позволяют. 

Пока только в специфических сферах, но думаю не за горами когда это приедет к обычным юзерам, и когда это станет массовым - станет худо.

Т.е. зачем пыжится и пытаться упихать в сенсор смартфона алгоритм, который приведет это фото в удобоваримый вид, проще гнать его жирным потоком, где проприетарный и очень секретный алгоритм гугля или фейсбука сделает фоточку хорошей, еще и сенсор станет дешевле в несколько раз. Только вот телеком операторы будут кряхтеть от таких приколов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидно автор плохо считает, предполагая что рост потребности будет и дальше расти в геометрической прогрессии, он не учитывает, однако, что рост ограничен КОНЕЧНЫМ НЕОБХОДИМЫМ объемом информации. Перефразируя самого автора - так как мы не можем съесть всё вокруг (мы не Робины-Бобины) то и объем передаваемой информации на 1-го пользователя не может расти в геометрической прогрессии до бесконечности


Пользователь не потребляет информацию прямо из трубы, интернет все-таки не телевизор, пользователь потребляет информацию из компьютера. И информация передаваемая ему из компьютера действительно не может расти до бесконечности. Но вот сам компьютер может получать, собирать и обрабатывать невероятные объемы информации, скармливая пользователю скажем только результат такой работы, а то и вообще ничего не скармливая самому пользователю.

Как и с любой технологией, доступность и дешевизна позволяет находить различные новые применения, которые раньше были просто невозможны, но которые снова выжрут каналы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интернет жеж вещей жеж грядёт жеж. И если воплотится в жизнь, основными потребителями трафика будут не люди, а машины (вещи). А их пределы потребления зависят от других факторов нежели человеческие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

А потом всякое VR/360 ° видео и телеуправление. Забить все поле зрения картинкой - это немного побольше, чем 4k надо

Думать то пробовал?

Будет просто кусок в области видимости идти и всё.

Никаких 360 сразу не будет всё время.

 

 

5 часов назад, vodz сказал:

В смысле? Что по вашему youtube вам отдаёт?

В том смысле что MPEG УЖЕ СЖАТЫЙ!!!

У тебя аплинка не хватит чтобы гнать несчастный 1080p без сжатия на экран.

 

 

3 часа назад, nuclearcat сказал:

Т.е. зачем пыжится и пытаться упихать в сенсор смартфона алгоритм, который приведет это фото в удобоваримый вид, проще гнать его жирным потоком, где проприетарный и очень секретный алгоритм гугля или фейсбука сделает фоточку хорошей, еще и сенсор станет дешевле в несколько раз.

Это временно.

Тренд сейчас в сторону приватности и безопасности, не будут скоро ничего никуда слать.

 

 

3 часа назад, Черномазов сказал:

Интернет жеж вещей жеж грядёт жеж. И если воплотится в жизнь, основными потребителями трафика будут не люди, а машины (вещи). А их пределы потребления зависят от других факторов нежели человеческие.

Ничего не грядёт, успокойся уже.

Вспомни хотя бы смартфоны или телеки как взлетали стремительно, а это унылая и бесполезная хрень никому не нужна, потому что оно толком и не работает и кайфа никакого не даёт и статуса не удлиняет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Ivan_83 сказал:

У тебя аплинка не хватит чтобы гнать несчастный 1080p без сжатия на экран.

Вы вообще читаете на что отвечаете? Речь то была о том, почему предположения о прекращении роста пропускной способности в будущем вряд ли верны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Ivan_83 сказал:

Думать то пробовал?

Будет просто кусок в области видимости идти и всё.

Никаких 360 сразу не будет всё время.

Не будет, да. Но даже того, что видно - уже много, поле зрения - он довольно большое. Сколько там... <ME лезет в википедию на предмет количества палочек/колбочек в глазу>. ну вот эти ~120 миллионов пикселей в картинке и надо для полного счастья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

7 часов назад, vodz сказал:

потом до видео дойдёт, а потом до тупых тонких терминалов, где по сети будет бегать не сжатый mpeg

 

1 час назад, vodz сказал:

Вы вообще читаете на что отвечаете? Речь то была о том, почему предположения о прекращении роста пропускной способности в будущем вряд ли верны.

 

Жать в h.264 на лету давно не проблема, у меня вебка логитеч с920 так умеет, да и в мобилах везде аппаратные энкодеры.

Передать 10 гигабит или 40 мегабит - разница колоссальна, даже банально в задержке, не говоря о цене и требованиях.

Если ты не в курсе уже сейчас есть сервис чтобы играть на задротском компе в топовые игры - там игрушка удалённо запускается и стримит видео.

 

 

32 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Не будет, да. Но даже того, что видно - уже много, поле зрения - он довольно большое. Сколько там... <ME лезет в википедию на предмет количества палочек/колбочек в глазу>. ну вот эти ~120 миллионов пикселей в картинке и надо для полного счастья.

Максимальное разрешение по центру, на периферии разрешение резко падает.

Кто то уже сделал такие очки, что по центру качественные дисплеи с высоким разрешением а по краям всякое говно. В теликах абилайт в эту же тему по сути.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Это временно.

Тренд сейчас в сторону приватности и безопасности, не будут скоро ничего никуда слать.

Ты переоцениваешь сообразительность людей.

Просто подфиксят безопасность облаков - и всё. С ними станет чуть неудобнее и дороже работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ivan_83 сказал:

Максимальное разрешение по центру, на периферии разрешение резко падает.

Кто то уже сделал такие очки, что по центру качественные дисплеи с высоким разрешением а по краям всякое говно. В теликах абилайт в эту же тему по сути.

И что? Большая часть этих колбочек-палочек - в центре поля зрения. Что не отменяет, что их именно столько. И для полного счастья надо на каждую по пикселю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

А потом всякое VR/360 ° видео и телеуправление.

Не потом, а уже. И ты не поверишь - даже сотку забить не может в 4k. Чтобы забить гигабит, нужно что-то совсем монструозное передавать. И, кстати, с текущей оптикой можно и 10 Гбит клиенту дать.

 

6 часов назад, ttttt сказал:

Как и с любой технологией, доступность и дешевизна позволяет находить различные новые применения, которые раньше были просто невозможны, но которые снова выжрут каналы.

 

100 Мбит/с доступны уже давно. Кроме как торрентами, загружать их ничем так никто и не научился. Причём торрентами всё грузится, если хочется вот прямо сейчас скачать файл. Смотреть же можно прямо во время загрузки, тут и сотня не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ничего не грядёт, успокойся уже.

Сарказм нужно уметь воспринимать. А уже потом пытаться кому-нибудь что-нибудь советовать. С заранее известным результатом.

10 часов назад, nuclearcat сказал:

Просто подфиксят безопасность облаков - и всё.

Даже фиксить необязательно. Достаточно создать соответствующее впечатление у потребителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Черномазов сказал:

Даже фиксить необязательно. Достаточно создать соответствующее впечатление у потребителя.

Ну о том и речь. Научатся быстро убирать тех, кто из взламывает :-D

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11/1/2017 в 22:35, nuclearcat сказал:

Просто подфиксят безопасность облаков - и всё. С ними станет чуть неудобнее и дороже работать.

Сноуден же всем показал что облака всё сливают всяким спецслужбам и верить им низя, как ты такое фиксить собрался?

 

 

В 11/1/2017 в 22:35, Sergey Gilfanov сказал:

И что? Большая часть этих колбочек-палочек - в центре поля зрения. Что не отменяет, что их именно столько. И для полного счастья надо на каждую по пикселю.

 

Ты с учёными можешь насчитывать палочек и колбочек сколько тебе вздумается, но почему ты решил что оно эквивалентно пикселю?

Ты себе представляешь какой поток должен был быть от всего этого при такой грубой аналогии?

В реале там всё сильно усредняется, активная зона с высоким разрешением вообще мизерная, там обычного 1080 с запасом.

Можешь попробовать у себя на мониторе попытаться увидеть всё сразу в деталях чтобы убедится )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Сноуден же всем показал что облака всё сливают всяким спецслужбам и верить им низя, как ты такое фиксить собрался?

 

И... все какали с пробором на это. Пошумели и побежали дальше покупать анальные зонды за 100т.р. штука.

Айфоны и андроиды без облака теряют бОльшую часть своей функциональности, и уже давно не гнушаются передавать например в облако данные с микрофона в фоне.

Или идем дальше, Амазон выпускает часы _с камерой_ (Echo Spot), которые, замечу, обычно в спальню ставят (тут уже бендвича поболее надо).

Сильно напоминает лягушку в постепенно нагревающейся воде.

Делов то, вместо мегабитов будут потреблять гигабиты, вот и кризис близится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, nuclearcat сказал:

И... все какали с пробором на это. Пошумели и побежали дальше покупать анальные зонды за 100т.р. штука.

Айфоны и андроиды без облака теряют бОльшую часть своей функциональности, и уже давно не гнушаются передавать например в облако данные с микрофона в фоне.

Или идем дальше, Амазон выпускает часы _с камерой_ (Echo Spot), которые, замечу, обычно в спальню ставят (тут уже бендвича поболее надо).

Сильно напоминает лягушку в постепенно нагревающейся воде.

Не скажи.

Люди тупы, но когда лидеры мнений заклеивают вебку то остальные тоже как то начинают.

Если до Сноудена людей озабоченных безопасностью и приватностью типа меня считали шизиками и фриками то сейчас ситуация изменилась ближе к "им хватает самообладания соблюдать гигиену".

Ифон в общем всегда был для хипстеров, у котороых с одной стороны мозгов мало, с другой они и так американцы и их защищают всякие законы и тп, а вот дебилы из других стран которые подражают им даже не подозревают что они яблоку никто, звать их никак и прав у них нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now