[korsakik]

Проблема собственно в следующем:

 

Принесли с узла коммут, перезагружается, греется с час работы.

Открываю корпус вижу это (слева такая же, но целая, справа "сгоревшая")

 

 

Первым делом заменил с донора дроссель (L12), запускаю, запускается, дроссель постепенно нагревается снова, через минуты две уже очень горячо чтобы держать палец.

 

Думал проблемы с конденсаторами, не вздутые, на всякий случай поменял пару штук (вроде по линии шли) - не помогло. БП от донора так же поменял, не помогло.

Промерял напряжения, вроде без криминала.

 

Кто подскажет что можно сделать? а то жалко железку (только без приколов про помойку и сервис длинка)

[ShyLion]

Мож баг софта и проц 100% молотит так, что жрет большой ток?

[korsakik]

Мож баг софта и проц 100% молотит так, что жрет большой ток?

ток в норме (без нагрузки почти). Да и если бы 100% загрузка была, то такого всё равно не должно быть, это уже может быть пожар. По идее можно наколхозить охлаждение, но я такую железку сыканул бы куда-нибудь ставить пока такая картина

[ShyLion]

Как пять сантиметров такой меди могут греться без тока?

[Chrst]

Если все правильно померяли и напряжение на выходе канала в норме, ток не превышает номинального, то вероятно дроссель разогревается по причине насыщения.

Возможная причина пробой импульсного диода, а так как его на плате не заметно, то возможно он в составе МС ШИМ. Либо причина нарушение режима работы ШИМ (изменение частоты и пр.). Стоит проверить обвязку ШИМ и режима работы, в том числе попробовать заменить.

[korsakik]

Если все правильно померяли и напряжение на выходе канала в норме, ток не превышает номинального, то вероятно дроссель разогревается по причине насыщения.

Возможная причина пробой импульсного диода, а так как его на плате не заметно, то возможно он в составе МС ШИМ. Либо причина нарушение режима работы ШИМ (изменение частоты и пр.). Стоит проверить обвязку ШИМ и режима работы, в том числе попробовать заменить.

Тупой вопрос, когда трогал шим (температуру проверить) услышал на плате характерный писк (как будто наводки пустил), это норм? Донор есть, попробую перепаять если получится...

[sol]

Или ключи ШИМ, особенно "нижний", как бы он не был устроен, или что реже, сама микруха. Осцилограф на "горячем" выводе дросселя даст ответ, от чего оный дроссель насыщается.

[Chrst]

Тупой вопрос, когда трогал шим (температуру проверить) услышал на плате характерный писк (как будто наводки пустил), это норм? Донор есть, попробую перепаять если получится...

Пищат как раз-таки дроссели и импульсные трансформаторы. При трогании ШИМ, возможно возникала наводка с изменением частоты генерации. Проявление не криминальное, но может служить симптомом.

[NiTr0]

Кто подскажет что можно сделать?

купить колечко (материал - маркируется цветом, если это зеленое с синим боком - то материал -52), можно большего диаметра, перемотать, запаять и успокоиться. можно на 1-2 витка больше намотать, меньше греться будут.

 

Мож баг софта и проц 100% молотит так, что жрет большой ток?

нет. колечки из распыленного железа - у них ограниченный срок службы. и чем выше рабочая температура - тем меньше срок. т.к. сердечник - металлическая пыль + пластик, ее склеивающий и изолирующий крупинки. со временем крупинки слипаются, растут потери, растет нагрев, растет скорость деградации, и в итоге сердечник превращается в "гвоздь".

[korsakik]

Кто подскажет что можно сделать?

купить колечко (материал - маркируется цветом, если это зеленое с синим боком - то материал -52), можно большего диаметра, перемотать, запаять и успокоиться. можно на 1-2 витка больше намотать, меньше греться будут.

 

Мож баг софта и проц 100% молотит так, что жрет большой ток?

нет. колечки из распыленного железа - у них ограниченный срок службы. и чем выше рабочая температура - тем меньше срок. т.к. сердечник - металлическая пыль + пластик, ее склеивающий и изолирующий крупинки. со временем крупинки слипаются, растут потери, растет нагрев, растет скорость деградации, и в итоге сердечник превращается в "гвоздь".

2 кольца поменял с таких же железок, условно рабочих.

 

С осцилографом проблема - его нет :) Мб спрошу у сервиса какого-нибудь

[sol]

С осцилографом проблема - его нет :)

 

Человек не имеет органов чувств, ответственных за непосредственное ощущение электрического тока.

Или тыкайтесь в слепую или накопите 5 т.р. и купите USB осцилограф/приставку для компьютера. С полосой пропускания не менее 10 МГц и частотой семплирования не менее 12 MS\сек

[Chrst]

Или тыкайтесь в слепую или накопите 5 т.р. и купите USB осцилограф/приставку для компьютера. С полосой пропускания не менее 10 МГц и частотой семплирования не менее 12 MS\сек

Для ремонта импульсных источников питания нет необходимости в таком осцилографе. Частота редко превышает 400-500кГц, т.е. с полосой до 1МГц за глаза хватит. Совет "на будущее" или "на всякий случай" интересен, так как речь идет о чужих средствах, не жалко.

[Chrst]

Человек не имеет органов чувств, ответственных за непосредственное ощущение электрического тока.

Еще как имеет. Любым органом ткните в силовую часть, непосредственно ощутите присутствие электрического тока. Погрешность будет велика, а так вполне себе измеритель.

[sol]

Или тыкайтесь в слепую или накопите 5 т.р. и купите USB осцилограф/приставку для компьютера. С полосой пропускания не менее 10 МГц и частотой семплирования не менее 12 MS\сек

Для ремонта импульсных источников питания нет необходимости в таком осцилографе. Частота редко превышает 400-500кГц, т.е. с полосой до 1МГц за глаза хватит. Совет "на будущее" или "на всякий случай" интересен, так как речь идет о чужих средствах, не жалко.

 

Совет про 1 МГц идиотский, извините... Чего рассматривать сам импульс-то?!? Как работает ШИМ можно и в учебнике почитать. Интерес представляют всякие резонансы и выбросы. Фронт нарастания и спада. Выброс при "кривости" демпферной цепочки составляет -310В амплитуды, а энергии в нём едва зарядить 4700 пф ёмкости. Ширину импульса сами подсчитаете или подсказать? Вот и ловите его на вашем 1 МГц полосы и хз сколько семплов/сек до второго пришествия. Или до просветления, почему типовой осцил начинается от 10 МГц типа, любательский и 100-500 типа "проффиссиОнальный".

 

Еще как имеет. Любым органом ткните в силовую часть, непосредственно ощутите присутствие электрического тока. Погрешность будет велика, а так вполне себе измеритель.

Очень прошу вас, поймите разницу между "лампочкой" и "прибором со стрелкой". Или, говоря шире, между Измерителем и Индикатором.

[snapoid]

offtop - ну как минимум, "человеческий пробник" сможет отличить постоянный ток от переменного.

По дросселю - если будете перематывать - не используйте исходное колечко...... ему действительно "поплохело" после перегрева (поищите в интернете форумы ремонтников компьютерных БП по поводу перемотки ДГС)

[YuryD]

Похоже параметры шим уехали по частоте из нормы. Нормальный феррит на родных частотах греться не будет, даже от старости. Только раз видел рассыпавшееся кольцо - от отказа вентилятора и перегрева БП. Но это очень видно на глаз и руками, оно крошится.

[NiTr0]

(поищите в интернете форумы ремонтников компьютерных БП по поводу перемотки ДГС)

чаще горят APFC.

 

Похоже параметры шим уехали по частоте из нормы.

угу, если горит повторно и поступающее напряжение в норме - похоже на то. частота вниз ушла, увеличился размах пульсаций тока, со всеми вытекающими...

 

Нормальный феррит на родных частотах греться не будет, даже от старости.

а вот не факт. смотря как спроектировано. APFC к примеру в норме 60-80 градусов (смотря сколько меди сэкономил китаец). потом - лавинообразная деградация, вонь, недержание нагрузки, в конце концов - пробой ключа APFC.

[straus]

Проблема собственно в следующем:

 

Принесли с узла коммут, перезагружается, греется с час работы.

Открываю корпус вижу это (слева такая же, но целая, справа "сгоревшая")

 

 

Первым делом заменил с донора дроссель (L12), запускаю, запускается, дроссель постепенно нагревается снова, через минуты две уже очень горячо чтобы держать палец.

 

Думал проблемы с конденсаторами, не вздутые, на всякий случай поменял пару штук (вроде по линии шли) - не помогло. БП от донора так же поменял, не помогло.

Промерял напряжения, вроде без криминала.

 

Кто подскажет что можно сделать? а то жалко железку (только без приколов про помойку и сервис длинка)

Перегрузка по току. Где-то дальше чего-то пробито.

[korsakik]

Как пять сантиметров такой меди могут греться без тока?

Греется не медь а кольцо. Насыщение.

[Tosha]

Есть еще гипотеза - потерял емкость входной конденсатор (после выпрямителя)

 

Если с ним все нормально - то тогда да, возможно уехала частота ШИМ. Проверять частотно-задающие элементы (если есть) и менять саму микруху.

[myth]

какой ток потребляет цепь после этого кольца?

[YuryD]

какой ток потребляет цепь после этого кольца?

А какая разница ? Вот ток в дросселе - ну это же шим, где увязаны многие факторы, частота, форма сигнала, скважность и пр. Загнать феррит в насыщение и вызывать в нём потери с нагревом - легко.

[sol]

А ведомо ли измерителям, что амплитуда тока в ключах (и немного в дросселе ))) ) больше тока нагрузки в обратное скважности число раз?!? И ведомо ли, что тестером, даже TrueRMS, сложновастенько померять этот самый ток?

[YuryD]

А ведомо ли измерителям, что амплитуда тока в ключах (и немного в дросселе ))) ) больше тока нагрузки в обратное скважности число раз?!? И ведомо ли, что тестером, даже TrueRMS, сложновастенько померять этот самый ток?

Не ко мне вопрос :) Но при нормальных измерительных приборах и хорошем осциллографе многое что можно разглядеть. С нормальным двухлучевиком с нормальным цифровым измерителем и нормальной линией задержки внутри , в лохматые времена мы сумели расковырять кодировку одного телеканала, аналогового, но якобы кодированного :) Они коцали СИ и инвертировали КИ :)

 

Ну и понятно, что для дросселя нужно именно магнитное поле, определяемое током. Какой ток при какой частоте и скважности сможет загонять феррит в насыщение - а х.з. Даже от формы сигнала зависит.

[NiTr0]

Загнать феррит в насыщение

это ни разу не феррит. и да, загнать его в насыщение сложновасто.

 

+ потери не от насыщения зависят, а от размаха пульсаций напряженности поля в нем, которая прямо зависит от пульсаций тока в обмотке и кол-ва витков.

 

и да, в том же APFC (как и в других step-up/step-down) для снижения нагрева кол-во витков увеличивают. при этом растет индуктивность, растет и напряженность поля/индукция (постоянная составляющая), но - снижаются пульсации тока.