Jump to content
Калькуляторы

Сгорел дроссель DGS-1210-28/ME

Проблема собственно в следующем:

 

Принесли с узла коммут, перезагружается, греется с час работы.

Открываю корпус вижу это (слева такая же, но целая, справа "сгоревшая")

post-101066-052040500 1491968332_thumb.jpg

 

 

Первым делом заменил с донора дроссель (L12), запускаю, запускается, дроссель постепенно нагревается снова, через минуты две уже очень горячо чтобы держать палец.

post-101066-000557700 1491968312_thumb.jpg

 

Думал проблемы с конденсаторами, не вздутые, на всякий случай поменял пару штук (вроде по линии шли) - не помогло. БП от донора так же поменял, не помогло.

Промерял напряжения, вроде без криминала.

 

Кто подскажет что можно сделать? а то жалко железку (только без приколов про помойку и сервис длинка)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мож баг софта и проц 100% молотит так, что жрет большой ток?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мож баг софта и проц 100% молотит так, что жрет большой ток?

ток в норме (без нагрузки почти). Да и если бы 100% загрузка была, то такого всё равно не должно быть, это уже может быть пожар. По идее можно наколхозить охлаждение, но я такую железку сыканул бы куда-нибудь ставить пока такая картина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как пять сантиметров такой меди могут греться без тока?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если все правильно померяли и напряжение на выходе канала в норме, ток не превышает номинального, то вероятно дроссель разогревается по причине насыщения.

Возможная причина пробой импульсного диода, а так как его на плате не заметно, то возможно он в составе МС ШИМ. Либо причина нарушение режима работы ШИМ (изменение частоты и пр.). Стоит проверить обвязку ШИМ и режима работы, в том числе попробовать заменить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если все правильно померяли и напряжение на выходе канала в норме, ток не превышает номинального, то вероятно дроссель разогревается по причине насыщения.

Возможная причина пробой импульсного диода, а так как его на плате не заметно, то возможно он в составе МС ШИМ. Либо причина нарушение режима работы ШИМ (изменение частоты и пр.). Стоит проверить обвязку ШИМ и режима работы, в том числе попробовать заменить.

Тупой вопрос, когда трогал шим (температуру проверить) услышал на плате характерный писк (как будто наводки пустил), это норм? Донор есть, попробую перепаять если получится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или ключи ШИМ, особенно "нижний", как бы он не был устроен, или что реже, сама микруха. Осцилограф на "горячем" выводе дросселя даст ответ, от чего оный дроссель насыщается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тупой вопрос, когда трогал шим (температуру проверить) услышал на плате характерный писк (как будто наводки пустил), это норм? Донор есть, попробую перепаять если получится...

Пищат как раз-таки дроссели и импульсные трансформаторы. При трогании ШИМ, возможно возникала наводка с изменением частоты генерации. Проявление не криминальное, но может служить симптомом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто подскажет что можно сделать?

купить колечко (материал - маркируется цветом, если это зеленое с синим боком - то материал -52), можно большего диаметра, перемотать, запаять и успокоиться. можно на 1-2 витка больше намотать, меньше греться будут.

 

Мож баг софта и проц 100% молотит так, что жрет большой ток?

нет. колечки из распыленного железа - у них ограниченный срок службы. и чем выше рабочая температура - тем меньше срок. т.к. сердечник - металлическая пыль + пластик, ее склеивающий и изолирующий крупинки. со временем крупинки слипаются, растут потери, растет нагрев, растет скорость деградации, и в итоге сердечник превращается в "гвоздь".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто подскажет что можно сделать?

купить колечко (материал - маркируется цветом, если это зеленое с синим боком - то материал -52), можно большего диаметра, перемотать, запаять и успокоиться. можно на 1-2 витка больше намотать, меньше греться будут.

 

Мож баг софта и проц 100% молотит так, что жрет большой ток?

нет. колечки из распыленного железа - у них ограниченный срок службы. и чем выше рабочая температура - тем меньше срок. т.к. сердечник - металлическая пыль + пластик, ее склеивающий и изолирующий крупинки. со временем крупинки слипаются, растут потери, растет нагрев, растет скорость деградации, и в итоге сердечник превращается в "гвоздь".

2 кольца поменял с таких же железок, условно рабочих.

 

С осцилографом проблема - его нет :) Мб спрошу у сервиса какого-нибудь

Share this post


Link to post
Share on other sites
С осцилографом проблема - его нет :)

 

Человек не имеет органов чувств, ответственных за непосредственное ощущение электрического тока.

Или тыкайтесь в слепую или накопите 5 т.р. и купите USB осцилограф/приставку для компьютера. С полосой пропускания не менее 10 МГц и частотой семплирования не менее 12 MS\сек

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или тыкайтесь в слепую или накопите 5 т.р. и купите USB осцилограф/приставку для компьютера. С полосой пропускания не менее 10 МГц и частотой семплирования не менее 12 MS\сек

Для ремонта импульсных источников питания нет необходимости в таком осцилографе. Частота редко превышает 400-500кГц, т.е. с полосой до 1МГц за глаза хватит. Совет "на будущее" или "на всякий случай" интересен, так как речь идет о чужих средствах, не жалко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Человек не имеет органов чувств, ответственных за непосредственное ощущение электрического тока.

Еще как имеет. Любым органом ткните в силовую часть, непосредственно ощутите присутствие электрического тока. Погрешность будет велика, а так вполне себе измеритель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или тыкайтесь в слепую или накопите 5 т.р. и купите USB осцилограф/приставку для компьютера. С полосой пропускания не менее 10 МГц и частотой семплирования не менее 12 MS\сек

Для ремонта импульсных источников питания нет необходимости в таком осцилографе. Частота редко превышает 400-500кГц, т.е. с полосой до 1МГц за глаза хватит. Совет "на будущее" или "на всякий случай" интересен, так как речь идет о чужих средствах, не жалко.

 

Совет про 1 МГц идиотский, извините... Чего рассматривать сам импульс-то?!? Как работает ШИМ можно и в учебнике почитать. Интерес представляют всякие резонансы и выбросы. Фронт нарастания и спада. Выброс при "кривости" демпферной цепочки составляет -310В амплитуды, а энергии в нём едва зарядить 4700 пф ёмкости. Ширину импульса сами подсчитаете или подсказать? Вот и ловите его на вашем 1 МГц полосы и хз сколько семплов/сек до второго пришествия. Или до просветления, почему типовой осцил начинается от 10 МГц типа, любательский и 100-500 типа "проффиссиОнальный".

 

Еще как имеет. Любым органом ткните в силовую часть, непосредственно ощутите присутствие электрического тока. Погрешность будет велика, а так вполне себе измеритель.
Очень прошу вас, поймите разницу между "лампочкой" и "прибором со стрелкой". Или, говоря шире, между Измерителем и Индикатором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

offtop - ну как минимум, "человеческий пробник" сможет отличить постоянный ток от переменного.

По дросселю - если будете перематывать - не используйте исходное колечко...... ему действительно "поплохело" после перегрева (поищите в интернете форумы ремонтников компьютерных БП по поводу перемотки ДГС)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже параметры шим уехали по частоте из нормы. Нормальный феррит на родных частотах греться не будет, даже от старости. Только раз видел рассыпавшееся кольцо - от отказа вентилятора и перегрева БП. Но это очень видно на глаз и руками, оно крошится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(поищите в интернете форумы ремонтников компьютерных БП по поводу перемотки ДГС)

чаще горят APFC.

 

Похоже параметры шим уехали по частоте из нормы.

угу, если горит повторно и поступающее напряжение в норме - похоже на то. частота вниз ушла, увеличился размах пульсаций тока, со всеми вытекающими...

 

Нормальный феррит на родных частотах греться не будет, даже от старости.

а вот не факт. смотря как спроектировано. APFC к примеру в норме 60-80 градусов (смотря сколько меди сэкономил китаец). потом - лавинообразная деградация, вонь, недержание нагрузки, в конце концов - пробой ключа APFC.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема собственно в следующем:

 

Принесли с узла коммут, перезагружается, греется с час работы.

Открываю корпус вижу это (слева такая же, но целая, справа "сгоревшая")

ul28bz0SQjI.jpg

 

 

Первым делом заменил с донора дроссель (L12), запускаю, запускается, дроссель постепенно нагревается снова, через минуты две уже очень горячо чтобы держать палец.

swhIvJe4UJ8.jpg

 

Думал проблемы с конденсаторами, не вздутые, на всякий случай поменял пару штук (вроде по линии шли) - не помогло. БП от донора так же поменял, не помогло.

Промерял напряжения, вроде без криминала.

 

Кто подскажет что можно сделать? а то жалко железку (только без приколов про помойку и сервис длинка)

Перегрузка по току. Где-то дальше чего-то пробито.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как пять сантиметров такой меди могут греться без тока?

Греется не медь а кольцо. Насыщение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ставлю на то, что частота ШИМ возросла многократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть еще гипотеза - потерял емкость входной конденсатор (после выпрямителя)

 

Если с ним все нормально - то тогда да, возможно уехала частота ШИМ. Проверять частотно-задающие элементы (если есть) и менять саму микруху.

Share this post


Link to post
Share on other sites

какой ток потребляет цепь после этого кольца?

Share this post


Link to post
Share on other sites

какой ток потребляет цепь после этого кольца?

А какая разница ? Вот ток в дросселе - ну это же шим, где увязаны многие факторы, частота, форма сигнала, скважность и пр. Загнать феррит в насыщение и вызывать в нём потери с нагревом - легко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ведомо ли измерителям, что амплитуда тока в ключах (и немного в дросселе ))) ) больше тока нагрузки в обратное скважности число раз?!? И ведомо ли, что тестером, даже TrueRMS, сложновастенько померять этот самый ток?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ведомо ли измерителям, что амплитуда тока в ключах (и немного в дросселе ))) ) больше тока нагрузки в обратное скважности число раз?!? И ведомо ли, что тестером, даже TrueRMS, сложновастенько померять этот самый ток?

Не ко мне вопрос :) Но при нормальных измерительных приборах и хорошем осциллографе многое что можно разглядеть. С нормальным двухлучевиком с нормальным цифровым измерителем и нормальной линией задержки внутри , в лохматые времена мы сумели расковырять кодировку одного телеканала, аналогового, но якобы кодированного :) Они коцали СИ и инвертировали КИ :)

 

Ну и понятно, что для дросселя нужно именно магнитное поле, определяемое током. Какой ток при какой частоте и скважности сможет загонять феррит в насыщение - а х.з. Даже от формы сигнала зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this