[MrBear]

То, что в сети BS, контроллер BS ... местный коммутатор в сетях 2G (даже с GPRS, etc), 3G голос "гоняется" по существу, по верх классического TDM, данные передаются параллельно.

 

Да, разумеется и что? VoIP не фетиш, а модное средство удешевления дальней связи, вроде бы договорились? В пределах сети TDM, между сетями - over IP (но не over Internet, замечу), или просто по наиболее дешевому, на выбор, TDM. Вот и настанет щасте...

 

Кстати, что мешает "овер тайм дивижн" гонять компрессированный голос, который в GSM и так бегает? И где тогда грань? :)

[jab]

Вариант номер два: Шанхай беспорядочная застройка из хрущевских пятиэтажек и общежитий окруженная хибарками барачного типа, воздушки-сопли, канализация либо отсутствует или полуразрушена, маргиналы выдирающие все отдаленно похожее на цветмет.

 

Вариант номер три: деревня Гадюкино в 30 верстах от города, не то что линий связи нет, дорогу заасфальтировали недавно, однакож районный центр и связью их обеспечить тоже надо.

 

Ну и кому это хоть раз помешало ?

[rs]

Ну и кому это хоть раз помешало ?

Пример альтернативного оператора построившего сеть масштаба города с покрытием хотя бы 50% абонентов?

[MrBear]

Пример альтернативного оператора построившего сеть масштаба города с покрытием хотя бы 50% абонентов?

 

Приёмчик шибко замшелый. :) Задача формулируется по другому - найдите альтернативного оператора, который за 10 лет построил то же самое, что традиционный за 50 минимум. А такие есть, кстати - надо вон Нагибина спросить, к нему информация отовсюду стекается...

[jab]

Ну и кому это хоть раз помешало ?

Пример альтернативного оператора построившего сеть масштаба города с покрытием хотя бы 50% абонентов?

 

Какое это имеет отношение к тиражированию сетей ? Вообще любой оператор wifi

может похвастаться покрытием 100% города и даже больше. :-) Про опсосов я

вообще молчу.

[Nag]

Пример альтернативного оператора построившего сеть масштаба города с покрытием хотя бы 50% абонентов?

 

Пожалуйста.

Уралрелком в ебурге - продано более 50% выделенных каналов по всему городу.

Домашняя сеточка Кабинет - около 50% подключенных по езернету (примерно 12 000). Покрытие - фактически весь город кроме пары районов (где есть свои локально более мощные сеточки).

УТК - более 500 км. оптических магистралей по городу. Подключают почти везде, дают телефонию и данные.

А телефонный монополист - на рынке передачи данных едва заметен...

[ZZZlobny]

Пожалуйста.

Уралрелком в ебурге - продано более 50% выделенных каналов по всему городу.

Домашняя сеточка Кабинет - около 50% подключенных по езернету (примерно 12 000). Покрытие - фактически весь город кроме пары районов (где есть свои локально более мощные сеточки).

УТК - более 500 км. оптических магистралей по городу. Подключают почти везде, дают телефонию и данные.

А телефонный монополист - на рынке передачи данных едва заметен...

Поправочка - Кабinet не ДС, а нечто вроде квёлого Франкенштейна от почившего Релкома... разношёрстное, грубо сшитое суровыми нитками слепленное соединение ДС с наращиваемыми поверх юзерами и магистралями.

[Nag]

Поправочка - Кабinet не ДС, а нечто вроде квёлого Франкенштейна от почившего Релкома... разношёрстное, грубо сшитое суровыми нитками слепленное соединение ДС с наращиваемыми поверх юзерами и магистралями.

 

Гхм. Никогда не относил себя к поклонникам Кабинета...

Но - на вчера и даже сегодня для Ебурга главное - клиентская база и покрытие районов. Это есть.

Система саппорта Кабинета - возможно лучшая в России (понятно, из операторов данной ниши).

Ну а техническая реконструкция - не самое сложное в сетестроении.

И она в Кабинете уже идет.

 

Трудности на этом пути есть и будут. Но чего-то тотально нерешаемого - нет.

 

Да, про Релком выпад вообще несколько дикий. :-) УралРелком куплен Голденом. :-) Называть его почившим - смешно.

[ZZZlobny]

Гхм. Никогда не относил себя к поклонникам Кабинета...

Но - на вчера и даже сегодня для Ебурга главное - клиентская база и покрытие районов. Это есть.

Система саппорта Кабинета - возможно лучшая в России (понятно, из операторов данной ниши).

Ну а техническая реконструкция - не самое сложное в сетестроении.

И она в Кабинете уже идет.

 

Трудности на этом пути есть и будут. Но чего-то тотально нерешаемого - нет.

 

Да, про Релком выпад вообще несколько дикий. :-) УралРелком куплен Голденом. :-) Называть его почившим - смешно.

Почивший = перешедший в ГолденТелеком, ибо.

Это не выпад, просто ДС по определению - это другое и с другой родословной, а мы имеем конгломерат скупленных офф. структурой разнокалиберных ДС, на которых и строится данный провайдер.

Я не хаю их заслуги и статус, я против позиционирования как ДС.

[kosta]

а телефония УЖЕ ЛЕЖИТ. :)

 

Вот это на самом деле и есть единственное достоинство АДСЛ.

Временное, впрочем.

Да и витая пара теперь уже то же много где лежит. :-)

 

 

Достоинство ли?

 

Irsi красочно расписал нам, во Что превратились кабельные каналы за 20-30 лет, однако забыл упомянуть, во ЧТО превратились телефонные провода в этих каналах. Расчитывать на предоставление качественных ПД и ТМ служб по этим "соплям"(иного слова на ум не приходит), тешить себя лишними иллюзиями. Дайлап и тот обрывается на таких соединениях постоянно... И не надо нам тут сейчас начинать рассказывать, что "предоставляют ведь", речь ведете сами Вы, о грамотном подходе. Если грамотно подходить, то менять вашу медь нужно, износилась она за 30 то лет...

P.S. если считаете, что я про сопли преувеличиваю, плиз, откройте щиток в своем подъезде и любуйтесь на "достоинства" электросвязи. Если мало покажется, добро пожаловать на крышу(чердак) там тоже много интересного. Кому влом или повезло с домом, могу нафотографировать и в обзор отправить, стоит ли?

[rs]

Пожалуйста.

Уралрелком в ебурге - продано более 50% выделенных каналов по всему городу.

Домашняя сеточка Кабинет - около 50% подключенных по езернету (примерно 12 000). Покрытие - фактически весь город кроме пары районов (где есть свои локально более мощные сеточки).

УТК - более 500 км. оптических магистралей по городу. Подключают почти везде, дают телефонию и данные.

 

Меня не совем поняли, берем карту города и пригородов тычем пальцем в произвольное здание и с вероятностью 50% получаем возможность подключения абонента за разумные деньги и в разумные сроки(т.е. без вытягивания к нему оптики, полевки, установки антенн глобальных строительно-монтажных, пусконаладочных работ и т.п. а также обслуживания этого хозяйства в будущем)

 

А телефонный монополист - на рынке передачи данных едва заметен...

Он медленно запрягает, но быстро ездит, МГТС тому пример.

Монополиста обязывают заниматься массовым обслуживанием т.е. обслуживать всех, в том числе и тех кто кроме убытков ничего не принесет, и их много.

Альтернативщики благотворительностью незанимаются и стараются занять наиболее прибыльные ниши и это разумно. Зачем закапывать деньги туда где они денег не принесут?

Почему когда монополист пытается вытеснить альтернативщиков из этих прибыльных ниш используя свой недостаток как козырь его обвиняют в неспортивных методах борьбы?

[Nag]

Меня не совем поняли, берем карту города и пригородов тычем пальцем в произвольное здание и с вероятностью 50% получаем возможность подключения абонента за разумные деньги и в разумные сроки(т.е. без вытягивания к нему оптики, полевки, установки антенн глобальных строительно-монтажных, пусконаладочных работ и т.п. а также обслуживания этого хозяйства в будущем)

 

Именно этот случай я и описал. Подключение за разумные сроки и за разумные деньги. :-) Термин "вытягивание" не понятен - кусок абонентской проводки надо положить в любом случае. Это нормально и правильно.

Медь - баксов до 100, оптика - до 1000.

Думаю, что даже не 50%, а 70% выйдет.

 

 

Почему когда монополист пытается вытеснить альтернативщиков из этих прибыльных ниш используя свой недостаток как козырь его обвиняют в неспортивных методах борьбы?

 

Это вообще про что? ;-)

Я же говорю - монополист едва заметен на рынке ПД. Какие козыри тут, если они ДАЖЕ ДИАЛАП тут продавать толком еще не научились???

[rs]

Irsi красочно расписал нам, во Что превратились кабельные каналы за 20-30 лет, однако забыл упомянуть, во ЧТО превратились телефонные провода в этих каналах. Расчитывать на предоставление качественных ПД и ТМ служб по этим "соплям"(иного слова на ум не приходит), тешить себя лишними иллюзиями.

 

Проводов там нет, там кабель многопарник. Если канализация не залита водой, то меди и через 100 лет ничего не сделается, на то и медь, а не сталь.

 

На своем опыте могу сказать что ADSL исключительно всеядная технология, неработает только по мокрым веревкам, 512К/512К практически гарантировано на очень плохой меди.

[Andrew40]

Это вообще про что? ;-)

Я же говорю - монополист едва заметен на рынке ПД. Какие козыри тут, если они ДАЖЕ ДИАЛАП тут продавать толком еще не научились???

Эээ... Вот тут не соглашусь. Не знаю, как Екатеринобурге, а Москве он держит более 80% рынка диалап. Если рассматривать его "дочек". А рассматривать нужно их, МТУ то же называют монополсстом (ADSL), хотя медь и здания АТС ему не принадлежат.

А зачем гос. монополисту "вкусности" выносить в "убыточную" МГТС???

Так что умеет, умеет....

[rs]

Именно этот случай я и описал. Подключение за разумные сроки и за разумные деньги. :-) Термин "вытягивание" не понятен - кусок абонентской проводки надо положить в любом случае. Это нормально и правильно.

Медь - баксов до 100, оптика - до т1000.

Думаю, что даже не 50%, а 70% выйдет.

 

Разумные это один рабочий день, прокладка витопарника от ближайшей коробки - $10 максимум(это если розетки у клиента нет), CPE - $30-40

 

До $100 это выходит что в 50% здании г. Екатеринбурга стоит свич оператора от которого можно протянуть медь ? Неповерю.

В дом где живет один(два, три) студент готовый оплатить $100 за подключение и интернет с абонплатой 280 р в месяц протянут оптику?

Тоже неповерю.

 

Я же говорю - монополист едва заметен на рынке ПД. Какие козыри тут, если они ДАЖЕ ДИАЛАП тут продавать толком еще не научились???

 

Монополисту просто не до рынка ПД было. Выполняли установку по телефонизации все страны - по крайней мере Тюменская область сейчас впереди России всей. Сейчас началась новая компания по интернетизации.

 

Продавать учатся и быстро, в электросвязи приходит много кадров от альтернативщиков в том числе менеджеров уровня коммерческих директоров.

[Nag]

Разумные это один рабочий день, прокладка витопарника от ближайшей коробки - $10 максимум(это если розетки у клиента нет), CPE - $30-40

 

А зачем так мало? ;-) Ну может большинство сетей так подключать если прижмет. Но зачем??? Конкуренции-то нет.

Для оптики конечно дольше и дороже - но это и услуга иного качества.

 

До $100 это выходит что в 50% здании г. Екатеринбурга стоит свич оператора от которого можно протянуть медь ? Неповерю.

В дом где живет один(два, три) студент готовый оплатить $100 за подключение и интернет с абонплатой 280 р в месяц протянут оптику?

Тоже неповерю.

 

Думаю, в Ебурге %%70 домов более чем на 50 квартир имеют какую-то сетку... Так что совершенно напрасное "неповерю".

 

Монополисту просто не до рынка ПД было. Выполняли установку по телефонизации все страны - по крайней мере Тюменская область сейчас впереди России всей. Сейчас началась новая компания по интернетизации.

 

Мы разве о причинах говорим? Честно говоря все равно до чего монополисту есть дело - факт тот что достаточно мест, где он не играет никакой роли. :-)

 

Продавать учатся и быстро, в электросвязи приходит много кадров от альтернативщиков в том числе менеджеров уровня коммерческих директоров.

 

Где-то приходят, где-то уходят... :-)

Что-то я не верю, что в электросвязи будут больше платить чем в ГТ том же. И обещать лучшие перспективы карьерного роста. :-)

[rs]

Для оптики конечно дольше и дороже - но это и услуга иного качества.

 

А кому нужна услуга этого качества ? Для массового рынка нужна, но он неготов платить за 100 мегабит оптикой до розетки. Корпоративный может заплатить, но для Интернета 2 мбит более чем достаточно, а рынок VPN слишком мал.

 

Думаю, в Ебурге %%70 домов более чем на 50 квартир имеют какую-то сетку... Так что совершенно напрасное "неповерю".

 

Мы говорили об услугах коммерческого качества, а не о пионернете.

 

Мы разве о причинах говорим? Честно говоря все равно до чего монополисту есть дело - факт тот что достаточно мест, где он не играет никакой роли. :-)

 

В том что касается транспорта играет и еще какую. И дело не только в меди как в дешевом транспорте, но и например в том что электросвязи могут продавать траффик и каналы дешевле чем альтернативщики и еще дешевле :)

 

Где-то приходят, где-то уходят... :-)

Что-то я не верю, что в электросвязи будут больше платить чем в ГТ том же. И обещать лучшие перспективы карьерного роста. :-)

 

Дело не только в деньгах. Кто-то вырос из полупионерских штанишек хочет более серьезных проектов, кто-то действует по старой индейской пословице - Если не можешь противостоять врагу стань его союзником и т.п.

[Nag]

Для оптики конечно дольше и дороже - но это и услуга иного качества.

 

А кому нужна услуга этого качества ? Для массового рынка нужна, но он неготов платить за 100 мегабит оптикой до розетки. Корпоративный может заплатить, но для Интернета 2 мбит более чем достаточно, а рынок VPN слишком мал.

 

Странный пассаж. Оптика нужна фирмам и фирмочкам.

Которых полно даже в жилом секторе.

Которые готовы платить за это до 1000.

И никто кроме альтернативщиков не готов предложить ничего похожего за эти деньги.

Частникам это дорого - им хватает меди.

 

Не понимаю при чем тут ВПН, 2 мегабита, и прочее... :-)

 

 

Мы говорили об услугах коммерческого качества, а не о пионернете.

 

Именно о коммерческих сетях. Чего тут непонятного-то?

Причем еще полгода-год, и оптика до дома будет ОБЫЧНЫМ делом.

Сейчас таких домов наверно 15-20% (из тех, что более 50 квартир).

Пионернеты в Екатеринбурге вымерли еще пару лет назад. :-)

 

В том что касается транспорта играет и еще какую. И дело не только в меди как в дешевом транспорте, но и например в том что электросвязи могут продавать траффик и каналы дешевле чем альтернативщики и еще дешевле :)

 

Ну вот уже от ендюзеров перекинулись на транспорт...

Впрочем, огорчу и тут - домашние сети в Ебкрге орентируются на свое стекло, и стекло альтернативщиков. Монополист и тут не при делах.

Оставшиеся каналы АДСЛ, которые использовались для подключения сетей, стремительно меняются на стекло.

Не потому что монополист плохой. Просто АДСЛ стал ТЕСЕН. А оптику электросвязь предлагать не готова. :-)

 

Дело не только в деньгах. Кто-то вырос из полупионерских штанишек хочет более серьезных проектов, кто-то действует по старой индейской пословице - Если не можешь противостоять врагу стань его союзником и т.п.

 

Это-то тут при чем?

Как это относится к кадрам, которые уходят из Электросвязей к альтернативщикам??? Работникам-то какое дело политики - им деньги нужны.

 

ЗЫ. Ну приедте в Ебург. Нет улицы, что бы на столбах освещения не веселе 1-2 кабеля оптики. Это оптика не монополиста. Ее многие сотни километров...

[MrBear]

Почему когда монополист пытается вытеснить альтернативщиков из этих прибыльных ниш используя свой недостаток как козырь его обвиняют в неспортивных методах борьбы?

 

Да зачем кого-то обвинять - хрена лысого они в этих нишах уже получат. :) Доля МРК - "широкие слои населения", вот там и будет основная драчка. Корпоративный сектор зачастую ими потерян окончательно. В том числе и потому, что их модель "массового обслуживания" ориентирована на "пионеров и пенсионеров", а не на бизнес-структуры. Кстати, что за странное достоинство - охват 100%? Мы деньги зарабатываем, или пятилетний план выполняем? :)

[MrBear]

В том что касается транспорта играет и еще какую. И дело не только в меди как в дешевом транспорте, но и например в том что электросвязи могут продавать траффик и каналы дешевле чем альтернативщики и еще дешевле :)

 

Это распространенное заблуждение. В том числе потому, что альтернативщиков никто не заставляет покупать аплинк только у РТКомма. Не говоря уже о спутниковых даунстримах. А вот для высокозатратных МРК снижение плановой рентабельности неприемлемо в том числе и по политическим мотивам - маськва не поймет.

 

Если не можешь противостоять врагу стань его союзником и т.п.

 

А вот тут и кроется главная ошибка Сочинской конференции - Связьинвест указал курс на полное и окончательное размежевание с альтернативщиками, видимо, основываясь на иллюзии собственной самодостаточности. Так что чужакам союзничать с ними сейчас просто невозможно, в основном.

[puh]

Корпоративный может заплатить, но для Интернета 2 мбит более чем достаточно, а рынок VPN слишком мал.

не поверишь, но многим корпоративным клиентам хватает VPN этак 64 кбит...

[kosta]

Irsi красочно расписал нам' date=' во Что превратились кабельные каналы за 20-30 лет, однако забыл упомянуть, во ЧТО превратились телефонные провода в этих каналах. Расчитывать на предоставление качественных ПД и ТМ служб по этим "соплям"(иного слова на ум не приходит), тешить себя лишними иллюзиями.

[/quote']

Проводов там нет' date=' там кабель многопарник. Если канализация не залита водой, то меди и через 100 лет ничего не сделается, на то и медь, а не сталь.[/quote']

Ага, многопарник у вас в квартиру заходит, по канализации до телефона абонента. Если оно взаправду так, то действительно не о чем беспокоиться.

Разговор был о внутридомовой разводке, если помните...

 

 

На своем опыте могу сказать что ADSL исключительно всеядная технология' date=' неработает только по мокрым веревкам, 512К/512К практически гарантировано на очень плохой меди.[/quote']

Оно понятно, что "работает", вопрос то не в этом, а в том насолько это грмотный подход. У пацанов в соседних домах тоже линки на 200 м. по витой паре из окна в окно на хабах 3-й год работают, и не на 512, а на 100 мб, и что?

[rs]

Это распространенное заблуждение. В том числе потому, что альтернативщиков никто не заставляет покупать аплинк только у РТКомма. Не говоря уже о спутниковых даунстримах. А вот для высокозатратных МРК снижение плановой рентабельности неприемлемо в том числе и по политическим мотивам - маськва не поймет.

 

Можно дешевле чем и РТКом и Транстелеком или за те же деньги + транспортировка куда закажешь, прецеденты есть, это рынок чем больше продаваемые объемы тем меньше себестоимость. Плановая рентабельность ничуть нестрадает.

Спутниковый канал позволит сделать даже безлимитный доступ, но даром его никто не отдаст, а качество таково, что сильно задумаешься, а не проще платить за траффик и не иметь головной боли.

 

А вот тут и кроется главная ошибка Сочинской конференции - Связьинвест указал курс на полное и окончательное размежевание с альтернативщиками, видимо, основываясь на иллюзии собственной самодостаточности. Так что чужакам союзничать с ними сейчас просто невозможно, в основном.

 

Связьинвест это не КПСС. Основной показатель это прибыль если она есть и растет мало кого волнует сотрудничаешь ты с альтернативщиками или палки им в колеса ставишь.

А по поводу самодостотачности, электросвязи самодостаточны в пределах своего региона на то и монополисты, а вот альтернативных операторов самодостаточных каждый в отдельности нет.

 

На самом деле, рынок большой, динамично развивающийся и места хватит всем. Даже пионерские сети очень нужны, пусть эти подростки лучше тянут витопарник через крышу и роутеры под фрюниксами поднимают чем пьют пиво в том же подъезде.

[rs]

Корпоративный может заплатить, но для Интернета 2 мбит более чем достаточно, а рынок VPN слишком мал.

не поверишь, но многим корпоративным клиентам хватает VPN этак 64 кбит...

 

и даже 32 берут

[Менеджер Кабinet]

Я не хаю их заслуги и статус, я против позиционирования Кабinet как ДС.

 

Вот и замечательно. А мы и сами не хотим позиционироваться как ДС и не будем ею. Мы как раз и есть альтернативный оператор ;)