[SergoINFOLAN]

ну так в чём проблема-то?

В том что как и написали выше, такая схема долгосрочно приводит к падению качества получаемых нами в России услуг связи (как от крупняка, так и в среднем по рынку).

зато оч. дешево, не этого ли хочет наш народ?! Какая разница, какое там качество - главное для нищих доступно по цене! это не люкс сегмент! тут экономия превыше всего!

[s.lobanov]

ну так в чём проблема-то?

В том что как и написали выше, такая схема долгосрочно приводит к падению качества получаемых нами в России услуг связи (как от крупняка, так и в среднем по рынку).

зато оч. дешево, не этого ли хочет наш народ?! Какая разница, какое там качество - главное для нищих доступно по цене! это не люкс сегмент! тут экономия превыше всего!

 

Кстати, вот интересный вопрос про люкс-сегмент. Например, с едой всё просто. Нищеброды покупают недоспелые помидоры в Ашане и курицу на антибиотиках за 150р/кг. У кого деньги на нормальную еду есть, идут в магазины премиум-сегмента и покупают там помидоры, созревшие на грядки и free-range chicken (сории, не знаю это сказать на русском) или просто питаются едой из хороших ресторанов.

А как быть с мобильной связью для тех, кто готов платить? Ведь если покрытие(или другие тех. параметры) мобильного оператора плохое, то оно плохое для всех.

С домашним инетом попроще, те кто хочет его хороший, затягивают оптику себе в коттедж, ставят у себя свитч и т.д. (по опыту подключения чиновников высшего ранга), а не довольствуются полупиратским радиомостом на шлакотиках

[frol13]

В статье есть неточности. Пишу на своем опыте, поскольку были сначала прямыми подрядчиками ВМК, потом стали субчиками.

1. У Хуавея есть свой штат - туда просто отдали часть сотрудников Вымпелкома. И сидят они до сих пор в тех же помещениях. У них контрольные функции+ обслуживание из того, что либо требует навыков инженеров, либо не требует серьезных монтажных навыков+ дыры затыкать по срочным АВРам, если подрядчик не выходит это делать. В общем, есть чем у них заняться.

2. Из этого ясно, что Хуавей несет более-менее добросовестно ношу генподрядчика. Более того, он всю эту байду затеял для того, чтобы затащить туда свое оборудование на сеть при модернизации, кою задачу он с успехом и выполнил.

3. У этой схемки для подрядчика есть и отрицательные стороны - Хуавей оставляет субчику как правило, всякую дрянь в части обслуживания. Работу без выезда он берет себе, подрядчику же оставляет все на выезде, ну и с большой монтажной/строительной частью. На этой второй части подрядчик вполне себе может заработать, а вот на выездном обслуживании (типа аккумуляторов, ОПС) - шиш, там голимые убытки, в основном.

4. То есть это схема перекладывания убытков на субчика. Дальше переложить, чем другие и занимаются - значит, в черную работать и ноль качества.

Какой из этого выход? Хрен знает. Вот почему нет ни одной российской компании среди этих ген. обслуживальщиков, отчасти понятно. А почему даже не планируется-вопрос.

Ну это замечательное приложение с фотками только внедрять собрались, когда мы из этого дела вышли.

По фотоотчетам. Хочу заметить, что иногда затруднительно или вообще невозможно зафоткать результат работ - раз столкнулся с тем, что там где делались работы, пространства очень мало - невозможно обзорную фотку сделать - туда протискиваться приходится бочком и согнувшись, и перфоратор самый маленький еле влезает.

[SergoINFOLAN]

Нищеброды покупают недоспелые помидоры в Ашане и курицу на антибиотиках за 150р/кг

им в подарок идёт симка теле2 на кассе, там цена оч. доступная для них. Ну и видимо билайновскую подкинут тоже когда там гастеры будут висеть на вышках. А на Мегафоновскую симку, как выше заметили, им не хватит денег!

[s.lobanov]

С домашним инетом попроще, те кто хочет его хороший, затягивают оптику себе в коттедж, ставят у себя свитч и т.д. (по опыту подключения чиновников высшего ранга), а не довольствуются полупиратским радиомостом на шлакотиках

Тут тоже всё просто. Например 10 лет назад в районе Коробицыно из сотовой связи был только МегаФон, в радиусе 30км практически ничего не работало. Вокруг дачи чиновников. А там все пользуются Мегафоном. )

Через пару лет туда отремонтировали отличную дорогу. Сейчас в сторону Сортавалы строят четырехполосное шоссе.

 

Построить БС рядом с "дачей генерала" это, к сожаленью, стандартная практика в нашей стране. Но ведь люди же не только дома живут, а куда-то ездят и т.д. А тут домашние аналитики жалуются на связь многоуровневых подрядов с "низким" качеством работы сотовых операторов. Ну раз людей высшего ранга это устраивает ("плохое" качество в целом), то и нищебродов тоже скорее всего.

 

Лично меня, качество работы сотовых операторов в РФ, в целом устраивает. Каких-то адовых косяков у них нет

[kapydan]

Интересно, а по замыслу эфманагеров как должен аутсорсинг сократить расходы?

все просто - зачем тебе держать постоянный персонал, который оформлен в белую или в серую, платить за него социалку и прочие выплаты. гораздо проще передать все на аутсорс или аутстафф (мля, это и к нам пришло теперь) и пусть со всеми проблемами ипутся подрядчики - главное, чтобы был хороший отчет о работах и красивые фото. а если по простому, ты имеешь деньги и задания - ты заказчик. и есть подрядчик, он должен сдать работу и получить деньги, а все "кадровые" вопросы - проблемы подрядчика.

 

на самом деле, подобная схема в том же пчелайне работает уже не один год, ну года с 2010 точно большинство регионов работают с подрядчиками, а собственный штат на туже воронежскую или липецкую область - человек 20-25 инженеров (в Вологде, точнее в Череповце на 2012 год - 17 инженеров). правда, раньше все было на обслуживании крупных интеграторов (работал почти 3 года, знаю хорошо) или более мелких подрядчиков. про качество работ - согласен, крайне низкое, тк "выигрывает" тендер тот, кто предлагает более низкую цену, откуда вытекает крайне низкая квалификация работающего персонала (если по простому, либо чурки, либо тупая лимита которым что 48, что 220, что патчкорд - одно и тоже). и куча ошибок после работ. про приемку - схема аналогична выигрыванию тендера, те надо отслюнявить и отделу примемки, или же долго не подпишут все акты.

но вот передача обслуживания вендорам - это полнейшая глупость, т.к сеть то у билайна мультивендорная (есть бс alcatel, erricson, huaweiи еще кой-какая мелочь). если в каком-то регионе конкурс выиграл ериксон, как он будет обслуживать бс, релейки, муксы того же хуавея???

короче, очередной попил бабла и развал организации.

 

Более того, он всю эту байду затеял для того, чтобы затащить туда свое оборудование на сеть при модернизации, кою задачу он с успехом и выполнил.

бывают разные причины замены оборудования. был проект в одном регионе (тот же пчелайн) по замене оборудования бс одного вендора на другой. вендор А продал свои бс за более низкую цену, но выставил за софт большую цену. тогда оказалось, что бс вендора Б стоят дороже, но софт на них стоит дешевле. в итоге, меняли на бс вендора Б.

 

п.с. один из этих вендоров - хуавей.

[Unilink]

Вы не понимаете сути передачи работ подрядным организациям. Это делается не просто ради откатов, а в первую очередь ради возможности нарушать законодательство. Вот несколько примеров.

Соглашусь с пиведёнными аргументами и добавлю ещё один. Кто работал в крупных компаних на руководящих должностях меня поймёт. Затраты затратам рознь в крупной канторе. Связано это с тем, что эти фирмы торгуются на бирже и главная задача руководства - увеличить капитализацию, чтобы акционеры были довольны. Напомню - история особенно американских бирж знает уйму компаний которые никогда не приносили прибыль, но цена их акций росла и росла. Акциоонеры были в восторге. Как работает биржа? Там есть народ который называется "аналитиками" и который рекомендует покупать, держать или продаать акции той или иной фирмы. Задача руководства большой компании убедить этих аналитиков что фирма процветает и надо рекомендовать акции для покупки. Но аналитики люди не особенно озадаченные спецификой той или иной сферы - например Связи. Им проще сравнисать общепринятые показатели как выручку, прибыль, колличество сотрудников, рынок на котором компания работает итд. К чему я веду? Если компания сократила штат сотрудников не потеряв выручку, это для аналитика очень хороший показатель. Руководство эффективно! ОТЛИЧНО! ПОКУПАТЬ! А что увеличились затраты на обслуживание сети? Ну да, люди говорят, что работают над качеством сети и вкладываются. Не придерёшься, ПОКУПАТЬ!

Это серьёзная тема и не понятна людям не работавшим в крупной канторе. Там приоритеты часто совсем другие.....

[kapydan]

а вот на выездном обслуживании (типа аккумуляторов, ОПС) - шиш, там голимые убытки, в основном

там тупая тяжелая работа по тасканию аккумуляторов. платят за нее копейки - это да.

[kapydan]

То есть это схема перекладывания убытков на субчика

ну, есть еще и другой способ ухода от оплаты - выставление неполных тех.требований к работам. и те же опсосы раньше любили этим заниматься. т.е. вначале даются требования "подключение к сети питания через одно-двух-трехполюсной автомат" - а после работ оказывается, что автомат должен быть обязательно на 32А, и класса С, а не В. подрядчик едет и переделывает - т.е. тратит деньги. потом выясняется, что кабели в ибп нужно заводить только справа, а не слева - а если длины не хватает, то это проблемы подрядчика - получается, ему надо купить новые кабели, что является опять таки затратами... и потом оказывается, что денег у подрядчика на доработку тупо нет, и он отваливается со знаком минус в доходе. и дальше ищется новый негр-подрядчик.

почему я всегда и выступал за полнейшее тз, вплоть до номинала автоматов и маркировки кабелей.

[Ivan_83]

У кого деньги на нормальную еду есть, идут в магазины премиум-сегмента и покупают там помидоры, созревшие на грядки и free-range chicken (сории, не знаю это сказать на русском) или просто питаются едой из хороших ресторанов.

Увы, далеко не факт что купив где то в х раз дороже это не будет тоже самое что для нищебродов.

 

А как быть с мобильной связью для тех, кто готов платить?

Спутнег.

Или вложится в коммуникации на пугающем дальнодействии :)

[s.lobanov]

где то

 

Насколько мне известно, в ДС имеются заслуживающие доверия продуктовые магазины премиум сегмента.

 

Понятно, что всех "фермерских двориках" в подвалах спального района это будет такая же колбаса с соей или что туда бадяжат, как и в Ашане

 

А вот за пределами ДС/ДС-2 где закупаются чиновники высшего звена мне не понятно, ведь во всех 100-300К мухосрансках нет никаких магазинов, кроме как сетевых аля ашан-стайл и традиционных "Продукты" СССР-стайл

[Ecomp]

Насколько мне известно, в ДС имеются заслуживающие доверия продуктовые магазины премиум сегмента.

 

Понятно, что всех "фермерских двориках" в подвалах спального района это будет такая же колбаса с соей или что туда бадяжат, как и в Ашане

Понты и ничего более. Где ж производиться все это премиум класса? Где те заповедники в которых цыплята на природе растут?

http://modernlib.ru/books/kaganov_leonid_aleksandrovich/smertelniy_podarok_iz_kitaya/read/ вот больше похоже на реальность.

Экспертиза, проведенная в Институте пищевой гигиены имени С.П.Боткина при А России, показала следующее: содержимое банки представляет собой икру китайской камышовой жабы, пропитанную фторанилиновым оранжевым красителем; икра заражена личинками schistosoma jaрonicum, вызывающими опасное заболевание шистосоматоз

А вот за пределами ДС/ДС-2 где закупаются чиновники высшего звена мне не понятно, ведь во всех 100-300К мухосрансках нет никаких магазинов, кроме как сетевых аля ашан-стайл и традиционных "Продукты" СССР-стайл

А у нас в мухосранске авторитетные горожане жаждущие натурального продукта отправляются на охоту, валят кабана и в цехе колбасном делают колбаску для себя любимих, кабанятину копченую да и не только кабанятину. За барашкой отправляются в степи, там же на зерне растут гуси, утки, куры..... Только вот всего этого добра не так уж и много. Экологически чистых районов в большой РФ можно по пальцам пересчитать. А вот тепличка из нашего мухосранска например с запиткой от АЭС на ура поставляет продукты с грядки мкадышам.

[SergoINFOLAN]

из Питера в Финку гоняют за продуктами, почему то не верят в Ашан, где система типа UBERa - привёз товар, скинул, сфотал, всё

Изменено 15 января, 2017 пользователем SergoINFOLAN

[kapydan]

Понты и ничего более. Где ж производиться все это премиум класса? Где те заповедники в которых цыплята на природе растут?

http://modernlib.ru/...iz_kitaya/read/ вот больше похоже на реальность.

Экспертиза, проведенная в Институте пищевой гигиены имени С.П.Боткина при А России, показала следующее: содержимое банки представляет собой икру китайской камышовой жабы, пропитанную фторанилиновым оранжевым красителем; икра заражена личинками schistosoma jaрonicum, вызывающими опасное заболевание шистосоматоз

сдается мне, что есть реально хорошие хозяйства, продукты откуда поставляются прямиком к определенным потребителям. т.е не попада ни в какие магазины супер-х.юпер класса.

 

насчет поездок за покупками в финляндию - возможно и верно. был недавно в эстонии, накупил там шоколадок kalev на презенты (кст именно из эстонии калев очень рекомендую). по приезду в спб решил купить у них такую же плитку - качество кхм немного не то. а в мск совсем печально, в той же азбуке вкуса, или типа того, калев разочаровал совсем. в этом плане питерцам повезло - эуропа у вас под боком)))

[zoro]

Хех... Какой пласт подняли...

с 2012 года занимаюсь исключительно Строительством Сотовых.... :)

Что могу сказать :)?

ну, есть еще и другой способ ухода от оплаты - выставление неполных тех.требований к работам. и те же опсосы раньше любили этим заниматься. т.е. вначале даются требования "подключение к сети питания через одно-двух-трехполюсной автомат" - а после работ оказывается, что автомат должен быть обязательно на 32А, и класса С, а не В. подрядчик едет и переделывает - т.е. тратит деньги. потом выясняется, что кабели в ибп нужно заводить только справа, а не слева - а если длины не хватает, то это проблемы подрядчика - получается, ему надо купить новые кабели, что является опять таки затратами... и потом оказывается, что денег у подрядчика на доработку тупо нет, и он отваливается со знаком минус в доходе. и дальше ищется новый негр-подрядчик.

почему я всегда и выступал за полнейшее тз, вплоть до номинала автоматов и маркировки кабелей.

Скажем так- Тут уже Менеджеры Генщиков Виноваты... А не ты конечный исполнитель...

Первое- требования четкие и есть... Их просто не кто не читает.. Даже те кто составляет замечания...

 

Выставили замечания- Я смотрю... Это исправить- нет проблем, да и мы тут действительно накосячили, это не очень... А это да пошли нахер...

Так вот открываешь их же требования к проектированию/строительству и тупо тыкаешь мордой лица в их же документы...

Самое главное чтобы менеджер генподрядчика не видел переписку... Почему?

Менеджер тупо не хочет идти на конфликт- ему главное жопу всем кто бумаги подписывает вылизать... Закрыли объект он показал что он эффективный "Красивый и пушистый".

Поездку/ перетягивание кабеля он не осуществляет- он нечего не теряет...

Когда появляется подрядчик с зубами- и обосновывает все логически- но идет "на конфликт" с заказчиком- этот менеджер начинает нервничать и метать копьями :)

Кричать Вы что через меня общаетесь...

Могу показать вырезки моей переписки с МТС/ООО_МАЧТА(генщик)/Я... С Мачтой мы посорились хорошо :) Но с МТС в итоге нормальные отношения... С Мачтой не работаем хоть и минус 250 штук... Но за последующий год работы через другого генщика- который Слушает МТС -"Вы этим ребятам дайте- меньше проблем будет" окупило это...

 

 

Момент номер два:

База в "эфире" и значит она построена- отдел Строительства Молодцы...

Галочки поставлены...

Премии получены.

Трафик идет.

Деньги пока не устраняют замечания- подрядчик не получит....

Кредит- Да... Без процентный....

Поэтому задача в МТС, Билайне одна... Приехал приемщик- накатал замечаний(могу показать как оно выглядит...)

Но не все....

Выехал подрядчик- устранил сделал фото- подал заявку на повторную приемку...

Через 10 дней опять поехали(сидя в офисе)

Еще выкатывают замечания...

Например с Билайном не работаем по тому что Год продолжается приемка-замечания---устранения--приемка-замечания-устранения... Если Менеджер Генподрядчика долбоеб- это продолжается долго... Если менеджер в ответ на замечания будет тыкать в их же требования- это обычно заканчивается - не начавшись... Но таких менеджеров последний раз я видел в 2012 году.... Сейчас все кто сидят... Просто сидят...

 

База прокачивает трафик, подрядчик не получил деньги в течении полугода/года... Пускай те же 0,5ляма(столб, металл, работа)... А таких баз 1000 по стране... Итог 500 лямов на пол года/год... без процентный кредит...

 

Третье...

Поверьте я охренел когда увидел в Армавире человека с Вологды... Который за 20 тысяч в месяц(проживание в блошатнике от фирмы) у нас монтирует БС для Теле2 и Билайна..

Да эти черти в количестве 2шт делают БС за неделю... Мы делаем ее же за два дня... Но мы за 60-80 тысяч одну(я примерно того же объема работ взял)... Нас двое...

Посчитал- по ТЦП, и по факту сколько Генщик на этом наживается- Мягко говоря много...

 

Четвертое...

Сейчас уже наступило время по крайней мере в Мегафоне когда из за того что стали низкие цены и условия требования к входу в "Подрядчики" начали работать непосредственно исполнители... Т.Е. Если раньше был Генщик---Субщик---Субщик- бригада... то теперь Генщик-Бригада... При этом цены остались на том же уровне для бригады...

 

Пятое....

от Серого нала Бригадам выгодно всем... И бригаде и Генщику...

[j_box]

Скажу следующее:

топ менедменту действительно выгодно выполнять практически всю работу аутсорсинговыми компаниями не смотря на кажущуюся дороговизну.

а) административная состовляющая: вместо херовой тучи персонала/помещений-офисов/оборудования/и бухгалтерии с этим связанных есть только договор подряда ( экономится время белого персонала )

б) снимается личная ответственность топ менеджмента за все ЧП и несчастные случаи при монтаже ( генподрядчик юридически белый и пушистый, с полным пакетом СРО и т.д. ) Заказчику не надо проводить обучение персонала для высотных работ, электробезопасность и пр.

в) финансовая: генподрядчик фактически является инвестором в бизнес заказчика. т.к. выполняет все работы без авансов, на свои деньги. Оплата по договору генподряда по факту реально происходит в лучшем случае "в конце отчетного периода" ( квартал, год ). В худшем, через несколько периодов или даже через суды. ОПОССы мастера затягивать подписание финансовых документов. Аргументировать просто - не до конца выполнены работы или не устранены замечания, или не вовремя/ не правильно оформлены заказы/КС-ки ( ОПОСС режет КС-ки по фактически выполненным работам в минус от их начальной стоимости ( меньше металла ушло, бетона, кабеля, щебня и т.д. и т.п.) Итого: генподрядчик, предполагавший получить 40% суммы заказа за месяц, получает едва 20% ( учитывая все издержки на доделки/переделки + шрафные санкции ОПОССа за срыв сроков ) в год. Что сопоставимо с банковским процентом ( если положить бабки на депозит и не париться ). В итоге генщики начали перекладывать финансовый груз на бригады ( не получите денег, пока нам не заплатят, пока заказчик не примет БС ). В реальности приемка БС сильно зависит от личных отношений между бригадой монтажников и непосредственно заказчиком ( минуя все инстанции ). Если заказчика устраивает та или иная бригада по качеству работ, то они тупо не пропускают других исполнителей в свой регион, создавая кучу неприятностей с приемкой строек джамшутов и давая рекомендации генщику ( из числа тех, кто выиграл тендер ) кого он может нанять для качественного исполнения работ.

 

Вот в этом плане достаточно серьезно отличаются Билайн, Мегафон и МТС. Все по разному относятся к конечным исполнителям. Билайн у нас в регионе держал фактически неофициальный штат монтажников, и через определенных ( не топ менеджмент ) людей внутри компании заказчика эти монтажники получали работу и число генщиков/субчиков работавших в регионе было фактически фиксировано ( других по тем или иным причинам отсекали ). МТС пошел дальше - похер кто генщик. Все генщики "бумажные" и не имеют своих бригад. При первых контактах генщика с заказчиком в регионе. Заказчик высказывал пожелания, мол если у вас некому строить, возьмите тех или этих, у них качество нормальное. Эта схема непосредственного контакта заказчик - бригада имеет свои плюсы для обоих сторон. Есть ряд работ срочных, не терпящих отлагательств. Те, сотрудники заказчика, кто обязан эти работы организовать, имеют лишь официальный инструмент длительного согласования заказа со своим менеджментом и генподрядчиком. Проще набрать телефон бригадира и сказать "надо. выручай". Соответственно менеджмент ОПОССа имеет оперативный инструмент, бригада - заказы и минимум задержек при приемке их строек и фактически гарантированный инструмент давления на генподрядчика, не желающего оплачивать работу монтажников. ( Прецеденты были, знаю, плавали. Когда личный звонок тех диру филиала по поводу "кидалова" со стороны генщика, заканчивался вылетом генщика с рынка региона с большими финансовыми потерями ( тупо сняли с подряда ). Не скажу, что именно единичный звонок сыграл роль. Видимо техдир принимал решение по факту н-ного количества подобных случаев с данным генщиком. Мегафон. Тут схема запутаннее. Часть работ делает часто сам мегафон, не доверяя интеграторщикам генщика. решаются две проблемы - персонал реально смотрит качество монтажа ( который ему потом обслуживать ) и все сам настраивает, как ему нужно, экономя деньги на коммандировках персонала ( выезды оплачивает генщик ). Связка Заказчик - генщик - субчик - бригада, не такая явная. То есть выйти на взаимодействие непосредственно с заказчиком было сложнее, а в годы "золотого века" фактически невозможно, поскольку любой генщик должен был иметь выход чуть ли не на Алишера Усманова, чтобы получить подряд. Так что у мегафона был жесткий клан генщиков и более длинная цепочка субчиков. По мне, так строить мегафону из-за более длинной цепочки, было не выгодно, но когда нужны были деньги быстро, и хочешь сэкономить на дополнительных выездах ( устранение замечаний ), то мегафон лучшее, что было на рынке. Замечания получаешь сразу, при запуске БС, тут же устраняешь, заказчик фоткает для отчетности. Все. Работа сделана. Получай денюшку.

 

Генщики... Во время "золотого века". Это были серьезные фирмы, со своим автопарком, автобазами, набранными и обученными бригадами т.д. С хорошими зарплатами персоналу, часто белыми зарплатами. Но период рентабельности для таких фирм безвозвратно ушел в прошлое. На рынке осталось достаточно много сработавшихся, проверенных, надежных бригад, фактически "без руководства". Их называют "дикими". Эти бригады начали подбирать "бумажные" генщики. Которые не имели своих ресурсов для строительства. Год за годом, рентабельность падала. из-за простой как валенок "политики" топ менеджмента заказчиков - тендер выигрывает тот, кто дал лучшую цену. При этом цены на металл, бетон, инфляция, все это менялось в бОльшую сторону... Ладно,когда идет речь о рентабельности 200-300% ( думаю было и такое ). Но когда смотришь в договор и видишь цену, оплачиваемую заказчиком за тонну металла 40 тыс. рублей и эта цена закупки, изготовления, окраски и доставки на место металлоконструкции, а оптовая закупочная цена черного металла 45 тыс рублей за тонну, тут вариантов нет. Нахер такой подряд. Стройки зашли в тупик. Где-то ( СзФО например ) генщики во время разглядели засаду, устроили сходку.Выработали общую ценовую политику и на тендере жестко держали минимальный ценник. У ОПОССов вариантов не было. Выбирали из тех ценовых предложений, что есть. И сейчас эти генщики вроде как все еще строят. В других местах, ценник ушел под плинтус... наглухо... У меня в регионе фирмы генщиков закрыли офисы и разбежались. Кто-то остался ждать передела тендеров ( ну невозможно построить ниже рентабельности ). Такая ситуевина была в свое время с ОРТПЦ. В пору строительства "цифрового телевидения". Сначала выиграла огромный, всероссийский тендер некая московская карманная фирмочка, не отдавая себе отчета о масштабах строительства, необходимых финансах и ресурсах. Через некоторое время слилась т.к. не смогла выполнить даже ПИР по этим работам. Тут можно поспорить, мол ОРТПЦ выживал неугодного генщика. Я кухни не знаю. Может так оно и было. Но "проект" видел строительства трехсотметровой башни, в котором не было даже укосин на секциях. По этому проекту построить башню не реально было. Тогда звучали смешные суммы за строительство башни. около 2-х млн. руб. Я даже делал смету для 30-ти тонной башни с 80-ью кубами бетона под каждую ногу, показывая, что суммы не реальны. Их надо серьезно увеличивать... Мне отвечали некомпетентно, мол откуда я взял "астрономический" ценник за анкерную группу ( крепление башни к фундаменту ). Мол весь металл можно купить в хозмаге, а сварить в гараже... ( Речь идет не об обычном чермете, а о высокопрочных сортах стали поскольку нагрузка на каждую шпильку несколько тонн, а учитывая ветровой район и возможное обледенение башни, то возможно и несколько десятков тонн ). Я тогда развел руками, и сказал - идите, купите в хозмаге, но я под этим подписываться не буду. Как-то генщик все же построил башни и запустил "важный государственный проект". Слышал потом они судились, чтобы получить заработанные копейки. Не знаю, чем кончилось.

 

Но вернусь к "нашим баранам" ( ОПОССам ).

Короче генщики начали перекладывать финансовую нагрузку на конечные бригады. Мол заплатим, как сами получим. Несколько раз попробовав так поработать, все резервы по финансам улетают в ноль очень быстро. Стало опасно подписываться под такими подрядами. Хоть возвращайся в 90-ые. Предоплата 100%, тогда работаем. У генщиков перестало прокатывать, мол "сделай сто объектов, получишь лям!!!! Слышь! Целый лям!!!!". Стоп, стоп. Это значит 10 тыс за объект? За несколько месяце до этого платили 30. А вообще реальная цена ему 60.

А чей ГСМ, проживание собственно? Мои? Да вы не о***ли часом? "Старые", проверенные бригады начали уходить с рынка. Монтировать например кондюки, еще чего... Но и тут была засада. Украина... туча народу оттуда свалило в связи с военными действиями. Они начали перехватывать эти подряды за копейки. Ценник упал еще ниже. Все. ***ец. Заработать на хлеб/воду не реально в этом секторе рынка.

 

Тут ОПОССы делают "ход конем". Привлекают в качестве "генщиков" - вендеров оборудования. Хуавей, Эриксон, Нокия-Сименс... Впрочем, вендеры давно уже были на рынке услуг ОПОССам. А тут на них ОПОССы решили переложить и проблемы со строительными подрядами и мелким обслуживанием сетей. Вроде бы платежеспособные ребята. Не бумажные. И за ними серьезные фирмы, и денежки у них не деревянные рубли, а валюта, как-никак... Вот на этом, пожалуй стоит поставить точку. Это сегодняшние реалии. ОПОССы пытаются полностью переложить расходы по содержанию сетей на вендеров. Чем дело кончится, мне не понятно. Я не финансовый аналитик.

 

С моей мелкой "кочки зрения". Работать с вендерами можно попробовать, но на каких условиях? Думаю условия будут "не айс". Поэтому принимать решение по каждому конкретному случаю надо индивидуально. В реальности - нет желания работать. Те копейки, что платят, не оправдывают риска для жизни, лазить по обледенелым башням и т.п. Суммы которые возможно заработать сопоставимы с "прожиточным минимумом" предлагаемым на бюджетных предприятиях, где пришлось бы отбывать "временную повинность" по 8 часов каждый день... Нет желания работать с сотовыми. Пропало оно.

 

Эпоха "рыночных отношений" в РФ заканчивается. У власти 16 лет как "контора". Функционал которой изначально, при ее создании был осуществление безопасности госаппарата, как от внешних угроз, так и от внутренних. Не рыночники они. Не умеют созидать. Могут только делить и вычитать. Слишком огромная разница между ставленником власти у нас и например в США. В США - это чиновник, представляющий интересы финансовых воротил на политической арене. В России - он получает возможность неограниченного доступа к ресурсам страны. Именно поэтому у нас эта должность де-факто, пожизненная. Никто не сможет отказаться от соблазна бесконтрольно поюзать такой огромный ресурс... финансовый... политический... силовой... Где рыночники в масштабе страны? Я не про отрасль саму. Тут можно найти Хоть Диму Самарина того же. И сложно с рыночником отождествлять, например Аксеонова, т.к. ТТК строился исключительно на админресурсе... Ростелеком? Рейман? Все они родом из СССР. Все механизмы управления и взаимодействия с рынком оттуда... "Кто не хочет брать,отключим газ". Стогнация это... если по Азидесу. Админресурс полностью контролирует всю корпорации. Кто еще? Алишер Усманов? Хер его знает что сказать по этому поводу. Хер его знает. Не знаю я про них, про тех кто ворочает Российскими корпорациями почти ничего.

 

Нашу страну можно достаточно уверенно "прижимать к ногтю", тупо экономическими рычагами. Тупо... Если рассматривать нашу страну как корпорацию, к ней применимы законы рынка. К ней применим демпинг например, главное чтобы масса воздействующей доли рынка была выше определенного процента. Нефть? Сауды прикрыли краник, нефть дорогая, в РФ бабло есть, сауды открыли краник - нефть дешевая. В РФ тупо вся наличка ушла в оплату импорта. Делать ширпотреб в России? Китай набрал такие масштабы, что любое мелкосерийное ( по сравнению с Китаем ) производство в РФ будет убыточно... Демпинг... не поднять головы никому, кто хочет работать в реальном секторе экономики.

Реально с этим можно бороться на уровне страны можно, например регулируя ценник на импорт... Ни одно правительство, кроме Российского, не идет на то, чтобы принимать законы, вредящие внутреннему производителю. До выборов год. Власть сделает все возможное, чтобы в стране никаких резких поворотов руля не произошло до мая 18-го года... Но эти выборы похер на западе они могут дальше давить демпингом, а могут и давить, но поменьше... Вот и суета вокруг Трампа. Акции в обмен на санкции. Бизнес. Ничего личного. На нашей стороне нужна стабильность и положительная динамика экономики.

 

И я хз, в какую сторону двигаться мне лично при таком раскладе. Мож начать ванговать?

[kapydan]

Скажем так- Тут уже Менеджеры Генщиков Виноваты... А не ты конечный исполнитель...

Первое- требования четкие и есть... Их просто не кто не читает.. Даже те кто составляет замечания...

+146%. но для этого нужен грамотный менеджер, а не манагер, который в идеале сам строил вышки. а таковых очень мало. большинство же манагеров не ответят на самые элементраные вопросы - типа в чем отличие заземления от зануления, что такое боковые лепестки или диаграмма направленности (общался с такими пару раз в мск, контору называть не буду).

 

Поэтому задача в МТС, Билайне одна... Приехал приемщик- накатал замечаний(могу показать как оно выглядит...)

Но не все....

Выехал подрядчик- устранил сделал фото- подал заявку на повторную приемку...

Через 10 дней опять поехали(сидя в офисе)

Еще выкатывают замечания...

Например с Билайном не работаем по тому что Год продолжается приемка-замечания---устранения--приемка-замечания-устранения... Если Менеджер Генподрядчика долбоеб- это продолжается долго... Если менеджер в ответ на замечания будет тыкать в их же требования- это обычно заканчивается - не начавшись... Но таких менеджеров последний раз я видел в 2012 году.... Сейчас все кто сидят... Просто сидят...

приемщики пчелайна не выезжали ни разу, все принимали по фото... а через несколько месяцев все начинало разваливаться. и начинался разбор полетов. также часто натыкались на ситуации - когда на фото вот оно, все сделано, а по факту - ничего, либо все через жо. очень часто не делали заземление, либо не того сечения кабель был - чисто для галочки, земля есть и все.

у мегафона в этот же период в мск была такая схема - есть подрядчик, есть куратор подрядчика в мегафоне и есть отдел приемки. с первого раза бс никто не принимал - обязательно должны быть замечания. со второго - всегда. если и со второго не получалось сдать - куратор должен был пойти и ***.ть примещиков.

 

третье - а если ему платить столько же, он и работать будет также. если нет выхлопа от работы, зачем напрягаться. и радуйтесь, что это были не гости из азии.

 

пятое - а потом выясняется, что налогов у нас маловато собирается, давайте введем еще ряд сборов. все от серого нала.

[Ecomp]

пятое - а потом выясняется, что налогов у нас маловато собирается, давайте введем еще ряд сборов. все от серого нала.

Замкнутый круг получается. Новые налоги, новые ставки и "бизнес" опять начинает выдумывать как поджаться и сократиться. Или закрыть все к чертям.

[kapydan]

Замкнутый круг получается. Новые налоги, новые ставки и "бизнес" опять начинает выдумывать как поджаться и сократиться. Или закрыть все к чертям.

к сожалению да. чтобы разрушить этот круг надо что-то сделать, что-то начать производить. но делать это невыгодно, т.к. есть китай с дешевым производством. остаются какие-то научные разработки и новые технологии. но это кмк не наш вариант, т.к часть знающих людей уехала из страны, а уровень молодежи и выпускников крайне низок. да что там говорить, образование наше устарело - программы, преподы. когда американцы строили dwdm по 400G в лямбде, студентам мтуси рассказывали про 10G в лучшем случае.

ну и сколько было криков при падении цен на нефть про импортрозамещение, развитие высоких технологий... в лучшем случае, это было открытое оем-партнерство, но в большинстве случаев тупо лепили свой шильдик снаружи железки и все, на этом все заканчивалось. а сейчас нефть растет - зачем нам что-то развивать???

 

тут постом выше человек написал, кто у нас 16 лет у власти. в этом то и проблема, в мышлении этих людей.

[SergeiK]

Скажу следующее:

...

И я хз, в какую сторону двигаться мне лично при таком раскладе. Мож начать ванговать?

Не надо ванговать.

Пока писали по делу - все верно, а как политику задели - так херня получилась.

Вы работали с ОПОСС, которые все частные лавками, а в качестве контр-примеров приводили государственные.

Я допускаю, что у гос. компаний все то же самое, но так заведено!

Текущая ситуацию - чистый дикий рынок, как он есть. За что боролись, как говорится. "Вы просто не вписались в рынок!".

 

Тут, кстати, "сменяемость власти" в полный рост. Новый менеджер пришел, процесс разрушения запустил, свалил с бонусами, новый поток все косяки на предыдущего свалил, кое-как ситуацию поправил - тоже молодец, третий по новой "реорганизацию" затевает, и тоже свалит до того, как в полной мере проявится результат его деяний.

 

Но не буду тут в политоту углубляться, для этого есть загончик, там пожалуйста.

[s.lobanov]

Uber предназначен чтоб максимально сократить число нахлебников и прослоек, а здесь как видим ровно наоборот, от опсоса до конечного

 

По поводу UBER-а.

1. Почитайте как они заходят в города. Наглейший демпинг и открытая доплата водителям (первые X месяцев, умертвляя местячковые такси). Куда смотрит ФАС я не понимаю

2. Про нахлебников. Спрашивал у водителей убера сколько они отдают комиссии, называли цифру в 30% (в публичных источниках называются цифры 20-32%). "традиционные" службы такси (тех, кого убивает Uber) берут такой же %. Просто Uber это перенаправление финансового потока из РФ напрямую заграницу.

3. Например, в Дубае Uber дороже обычного такси примерно на 20%. Uber люди иностранцы, потому что не надо звонить. Кроме как профита с вызовом через приложение, других преимуществ нет.

 

P.S. Uber ну никак к теме не относится, совсем другая модель бизнеса

P.P.S. лично мне как потребителю UBER нравится и я им пользуюсь

[kapydan]

Я допускаю, что у гос. компаний все то же самое, но так заведено!

да, так и есть. только там подрядчик называется системные интеграторы. а в остальном - есть допустим пять игроков и хорошо известно, кто и с кем будет работать на каком из проектов, кто чью сеть обслуживает и тд

[Ecomp]

.. а уровень молодежи и выпускников крайне низок. да что там говорить, образование наше устарело - программы, преподы. когда американцы строили dwdm по 400G в лямбде, студентам мтуси рассказывали про 10G в лучшем случае.

Что там программы. Выпускники 9 классов с трудом вспоминают таблицу умножения. 11 классники не знают теорему Пифагора, закон Ома. Базовые знания равны нулю.Руки растут из жо... руками вообще ничего делать не умеют. Вместо трудов у них технология. Технологи хреновы.

Реформы образования просто убили образование. Зато новый министр с новой блажью. У нас теперь астрономия в почете.

[s.lobanov]

.. а уровень молодежи и выпускников крайне низок. да что там говорить, образование наше устарело - программы, преподы. когда американцы строили dwdm по 400G в лямбде, студентам мтуси рассказывали про 10G в лучшем случае.

Что там программы. Выпускники 9 классов с трудом вспоминают таблицу умножения. 11 классники не знают теорему Пифагора, закон Ома. Базовые знания равны нулю.Руки растут из жо... руками вообще ничего делать не умеют. Вместо трудов у них технология. Технологи хреновы.

Реформы образования просто убили образование. Зато новый министр с новой блажью. У нас теперь астрономия в почете.

 

как же вы достали ныть. я вижу, как молодежь приходит и через небольшое время работает не хуже старичков. как уже надоели эти кукареканья про то, что раньше трава была зеленее.

 

просто образование делают как везде в мире - узкие специализации, вместо того, чтобы учить гуманитариев перемножать матрицы или решать диффиры. или преподавать какую-нибудь сраную "историю кпсс" в течение многих лет, вот зашибись-то раньше было! учили что там сказал Ленин в 3ем абзаце 317 страницы, 5го тома!

 

образование по принципу "мастер на все руки" не нужно, от него и получается, что каждый слесарь рассуждает о принципе суперпозиции или о том, как надо управлять финансовыми потоками на уровне гос-ва, а свою работу при этом делает так же как и делал её 25 лет назад, новый инструмент, технологии и т.п. - зачем, советское образование ведь самое лучшее

 

я например, очень расстроен тем фактом, что в школе был вынужден тратить своё драгоценное время на уроки литературы или истории, лучше дали возможность выбрать и я бы походил на что-то мне интересно (математика, астрономия, информатика)

 

ну не обязан какой-нибудь linux-админ знать закон Ома, зачем он ему? чтобы на какой-нибудь пьянке обсуждать про шаговое напряжение в контексте техники безопасности? влепить ему 2ую категорию ТБ и пусть сидит админит, даже свой комп запретить разбирать

[stas_k]

1. Почитайте как они заходят в города. Наглейший демпинг и открытая доплата водителям (первые X месяцев, умертвляя местячковые такси). Куда смотрит ФАС я не понимаю

другие в разной форме делают тоже самое.

 

2. Про нахлебников. Спрашивал у водителей убера сколько они отдают комиссии, называли цифру в 30% (в публичных источниках называются цифры 20-32%). "традиционные" службы такси (тех, кого убивает Uber) берут такой же %. Просто Uber это перенаправление финансового потока из РФ напрямую заграницу.

Это ты со столичными разговаривал. В регионах таксист отдает 30-45% а если считать сопутствующие платежи и поборы до 60%

 

Uber люди иностранцы, потому что не надо звонить. Кроме как профита с вызовом через приложение, других преимуществ нет.

яндекс и UBER клиенты - молодежь до 25, потому что они уже не умеют и не любят звонить голосом по телефону, используют чат-мессенджеры приложения смартфонов.

 

с другой стороны, традиционные таксопарки может и не каждое утро но часто проводят медицинский осмотр водил, тех состояние автомобилей, всякое такое.

 

лично мне как потребителю UBER нравится и я им пользуюсь

да. это они здорово придумали, если я внезапно передумал ехать, перенес поездку на два часа позже, заблокировать меня на сутки. в час пик цену поднять в 1.4 раза.