[2bit]

4 hours ago, Prof. Preobrazhensky said:

 

Ну не все, когда мне пришлось делать форк - я его изначально сделал бесплатным с установкой на своё железо. Хочешь - плати, не хочешь не плати. Тайм бомб нет. Заколебёт поддерживать - ну он с открытым кодом - пиши дальше под себя или не пиши. Твоё дело. Свои функции он выполняет, даже сверху толпа функционала. 

Ну это OpenSource, это другое =) Уважение. Какой Форк?

 

 

[Saab95]

17 часов назад, korsakik сказал:

Может, конечно, для игроков которые побыстрому настроят частный сектор и решат продаться другому оператору.

Сейчас у оператора должно быть все сертифицировано и подписано. Поэтому версия биллинга должна быть актуальная. А дальше уже решать, или платить за подписку биллинга, где за вас все делают, либо держать своего специалиста, которому придется платить больше.

 

13 часов назад, Andrei сказал:

У нас ЛанБиллинг, лицензию "в центре" проверяет, но ежемесячных платежей нет

У нас тоже были другие биллинги, они вроде бы и не требуют денег, но вот платежные системы, какие-то там выгрузки по сорму - этого в старой версии нет. Примерно раз в 3-4 года происходят какие-то изменения и без оплаты подписки / обновления работать не выйдет.

 

 

[Andrei]

11 минут назад, Saab95 сказал:

раз в 3-4 года

Если смотреть тот же ЛанБиллинг, то раз в 3-4 года можно купить 1 раз пакет саппорта за 20Круб и обновиться. В масштабе 3-4 лет это не дорого.

[Prof. Preobrazhensky]

6 часов назад, 2bit сказал:

Ну это OpenSource, это другое 😃 Уважение. Какой Форк?

 

 

Есть такой абиллс, когда они кинули клиентов из РФ, РБ и других стран - я выкупил практисески все нужные модули для работы (что-то около 90% всего абиллса энтерпрайз+допмодули) и начал ваять форк. При этом я нифига не писатель, чистый энтуазизм. Заинтересовал людей и вуаля, за 2 года проект только лучше стал. Денег не приносит, одни мои расходы, но что делать. Своих надо было поддержать

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Сейчас у оператора должно быть все сертифицировано и подписано.

 

 

Если оператор работает ТОЛЬКО на абонентке и не продаёт траффик (то есть предоставляет безлимит за определённую сумму в месяц) - биллинг сертифицировать не надо. Это есть в разъяснениях РКН и Минцифры

[Saab95]

22 часа назад, Prof. Preobrazhensky сказал:

биллинг сертифицировать не надо. Это есть в разъяснениях РКН и Минцифры

А если в биллинге персональные данные абонентов хранятся? Он тоже может быть не сертифицированный?

Учет средств для списания по услугам как? Ведь кроме самого интернета (безлимита), могут быть и другие услуги - аренда IP адреса, интернет телевидение и прочее.

[Prof. Preobrazhensky]

19 минут назад, Saab95 сказал:

А если в биллинге персональные данные абонентов хранятся? Он тоже может быть не сертифицированный?

Учет средств для списания по услугам как? Ведь кроме самого интернета (безлимита), могут быть и другие услуги - аренда IP адреса, интернет телевидение и прочее.

Сертификация требуется ТОЛЬКО когда иджёт подсчёт траффика. За ПД отвечает другой закон, хоть в экселе храни, задача сделать так, чтоб ПД не ушли за пределы организации и сотрудниуов, которые допущены для этого.

 

IP не является услугой, по которой происходит подсчёт, это допуслуга. 

IP TV так-же не про подсчёт траффика, а за авторские права. Советую изучить этот вопрос, даже простым звонком в РКН будет множество информации, это я , как оператор связи говорю.

 

Повторюсь, учёт средств и биллинговая система - НЕ одно и то-же. Средства можно вести где угодно. Задача биллинга дать доступ к услуге, за которую абон оплатил.

[korsakik]

В 10.02.2024 в 17:09, 2bit сказал:

Сейчас 100% ВСЕХ биллингов являются облачными. Все биллинги сверяют лицензию из центра принятия решения. Если карбон (ИЛИ ВООБЩЕ ЛЮБОЙ БИЛЛИНГ) примет решение (а он это делает раз в квартал) о повышении цены, вы будите платить или вас отключат.

Если карбон примет решение обновить какой-то модуль или уничтожить ваш сервер нечайно - он это сделает.

То что на вашем железе стоит чужой софт, это ОГРОМНАЯ проблема. Вы просто отвечаете за ВСЕ. На вас спихнут ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.

BGbilling, к примеру. С радостью бы перемахнул тудой, но меня отталкивает интерфейс из 2000х и Java, в которой еще нужно разобраться.

Микбилл, без ежемесячных платежей и в меру гибкий. Но после начала СВО разработка доп функционала стала очень больным вопросом. Но и лицензия проверяется на сервере, тоже, конечно, не надежно. Но хотя бы база с абонентами у меня на руках, а не на облаке.

[2bit]

On 2/12/2024 at 11:06 AM, korsakik said:

BGbilling, к примеру. С радостью бы перемахнул тудой, но меня отталкивает интерфейс из 2000х и Java, в которой еще нужно разобраться.

Микбилл, без ежемесячных платежей и в меру гибкий. Но после начала СВО разработка доп функционала стала очень больным вопросом. Но и лицензия проверяется на сервере, тоже, конечно, не надежно. Но хотя бы база с абонентами у меня на руках, а не на облаке.

Учтите, что облако - это услуга, в интересах которой защищать вас, иначе не получат прибыль.

А база с абонентами на дырявом сервере, уйдет по свистку, или быстрее упадет.

[ixi]

2 часа назад, 2bit сказал:

Учтите, что облако - это услуга, в интересах которой защищать вас, иначе не получат прибыль.

Облако -- это просто красивое слово, что там по факту и насколько оно поддерживается, никто не знает. Защищать -- это ведь тоже не(до)получать прибыль.

 

Предпочту старый дырявый сервер, всё равно биллинг закрыт со всех сторон.

 

 

[nixx]

В 11.02.2024 в 01:35, Prof. Preobrazhensky сказал:

Если оператор работает ТОЛЬКО на абонентке и не продаёт траффик (то есть предоставляет безлимит за определённую сумму в месяц) - биллинг сертифицировать не надо. Это есть в разъяснениях РКН и Минцифры

можете потыкать пальцем, где эти разъяснения почитать? ну или хотя б ключевые слова (или номер/дату) какие-нибудь.

[ixi]

1 час назад, nixx сказал:

В 11.02.2024 в 01:35, Prof. Preobrazhensky сказал:

Если оператор работает ТОЛЬКО на абонентке и не продаёт траффик (то есть предоставляет безлимит за определённую сумму в месяц) - биллинг сертифицировать не надо. Это есть в разъяснениях РКН и Минцифры

можете потыкать пальцем, где эти разъяснения почитать? ну или хотя б ключевые слова (или номер/дату) какие-нибудь.

Было в каких-то разъяснениях на сайте РКН:

- АСР не обязательна, НО

- если АСР у оператора есть, то она должна быть сертифицирована

 

Так что если биллинг есть -- сертифицировать надо. Или делать вид, что биллинга нет.

[Saab95]

12 часов назад, 2bit сказал:

Учтите, что облако - это услуга, в интересах которой защищать вас, иначе не получат прибыль.

А база с абонентами на дырявом сервере, уйдет по свистку, или быстрее упадет.

Облако существует лишь для заманивания мелких операторов на продукт. Все базы абонентов и прочего должны быть локально на сервере расположены. Что бы сервер никто не взломал, достаточно выделить на него серый IP, внешний белый для доступа техподдержки разработчика пробросить на внутренний серый, установить ограничения на доступ только с адресов техподдержки. Далее все, никто сервер не взломает извне.

 

Основные проблемы с утечками, глюками и зависаниями у тех, кто купит б/у сервер, установит на него виртуалку, и впихнет на него все что есть на сети. Вместо того, что бы каждую задачу решать на отдельном сервере.

[Prof. Preobrazhensky]

9 часов назад, nixx сказал:

можете потыкать пальцем, где эти разъяснения почитать? ну или хотя б ключевые слова (или номер/дату) какие-нибудь.

Звонок в РКН - решает все вопросы

 

7 часов назад, ixi сказал:

Было в каких-то разъяснениях на сайте РКН:

- АСР не обязательна, НО

- если АСР у оператора есть, то она должна быть сертифицирована

 

Так что если биллинг есть -- сертифицировать надо. Или делать вид, что биллинга нет.

Не совсем так, если биллинг НЕ считает траффи - сертифицировать НЕ надо, ибо это просто бухгалтерская программа с авторизацией абонента.

 

Сертифицируется не сам биллинг, а система рассчёта траффика, чтоб не возникало споров, что ты предоставил абону 20 гигабайт, а по факту абон скачал 19, ибо в рассчётах биллинга в формуле было не 1024kb за мегабайт, а 1000kb за мегабайт.

Именно эти формулы и сертифицируются. Дабы не было споров кто, кому и сколько траффа продал

[Prof. Preobrazhensky]

Вы просто не совсем внимательно читали "Постановление Правительства РФ от 31.12.2004 N 896". В разделе IV Конкретно указано когда используется сертифицированная АСР, а когда не надо. Там сказано, дословно, "Оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования".

 

Объем - это траффик, если нет подсчёта траффа, а у вас ТОЛЬКО абонентка - то биллинг НЕ относится к учёту ОБЪЁМА оказанной услуги.

 

Вам в любом РКН скажут то-же самое

[nixx]

как я затрахался фигурно выцитировывать с этим дизайном форума, вы не представляете...

7 часов назад, ixi сказал:

Было в каких-то разъяснениях на сайте РКН:

- АСР не обязательна, НО

- если АСР у оператора есть, то она должна быть сертифицирована

дык в каких? ) я здесь же тред 2015 года откопал, в котором аналогично "если трафик не считать, то лицензия не нужна", и сразу рядом "но не все так просто". а отсылок на конкретные публикации нет.

 

6 минут назад, Prof. Preobrazhensky сказал:

Звонок в РКН - решает все вопросы

ну да, ну да... у нас местные ркновцы писать со своих рабочих емылов боятся, а вы стрелки на них переводите...

 

мне просто это знание вот прям месяц назад реально нужно было в работе, и в итоге приняли решение покупать лицензию. а может не надо было? )

сейчас же просто спортивный интерес найти первоисточник.

 

Постановление Правительства РФ от 4 февраля 2022 г. N 113 читал, упоминание "измерительных функций" видел, "Правила применения автоматизированных систем расчетов" тоже читал, там явный закос в телефонию. Я не юрист ни разу, и толковать как-либо эти "измерения" не берусь, хочется просто конкретного тычка в документ, который говорит, что "это должно быть сертифицировано, а это не должно", причем на этот документ  ссылаются, но похоже, что он как Неуловимый Джо ))

7 часов назад, ixi сказал:

Так что если биллинг есть -- сертифицировать надо. Или делать вид, что биллинга нет.

вот у меня такое же впечатление складывается, да.

 

2 минуты назад, Prof. Preobrazhensky сказал:

Вы просто не совсем внимательно читали "Постановление Правительства РФ от 31.12.2004 N 896".

его не надо читать, оно утратило силу, и гуглится первым же. я читал вышеупомянутое от 2022 года.

btw, биллинг не является "оборудованием", на мой взгляд.

  

ну и дабы немножко пофлудить...

44 минуты назад, Saab95 сказал:

Основные проблемы с утечками, глюками и зависаниями у тех, кто купит б/у сервер, установит на него виртуалку, и впихнет на него все что есть на сети. Вместо того, что бы каждую задачу решать на отдельном сервере.

у нас, например, вот такие б/у сервера проскакивают - Dell R730xd / 2xE5-2673v4 / 1,5Tb RAM / H710p RAID10 12SAS. ну на память потратились, а так дешман-дешманом, замшелое б/у с avito, даже ржавое немного на жопке. покатит для десяти виртуалок биллингов или не? )

[Prof. Preobrazhensky]

4 минуты назад, nixx сказал:

btw, биллинг не является "оборудованием", на мой взгляд.

Ну это не ко мне, это в минцифры. Они считают АСР оборудованием. А вообще, все последние приказы направлены на ужесточение ОПСОСов, а не обычных провов с лицензией на телематику без голоса. Когда у тебя простая лицензия на "интернет" - немного упрощается система рассчётов по абонке. Ты не предоставляешь объём траффика, ты не считаешь сколько он скачал, у тебя простая абонка с платежами раз в месяц. В рамках этой абонки ты просто открываешь доступ в мир, без учёта посещения (не имеется ввиду запрет посещения заблокированных сайтов, а именно учёт куда полез абон), не считаешь что он смотрит в IPTV (ты просто ему открыл доступ к просмотру и не считаешь что он там смотрит) и так далее. Ты его не считаешь, ты тупо берёшь абонентку за использование своих линий связи для доступа в сеть интернет или для доступа к тв контенту. 

 

Резюмируя, ты можешь написать в счёте что берёшь деньги за использование кабеля и к тебе претензий не будет никаких, со стороны надзорных органов, но абонент - он тупой по умолчанию, он не поймёт за что он платит, поэтому в договоре и указывается "Доступ в сеть Интернет за n рублей в месяц без учёта потребляемого траффика" и такое-же за ТВ - "без учёта потребляемого контента"

[korsakik]

19 часов назад, 2bit сказал:

Учтите, что облако - это услуга, в интересах которой защищать вас, иначе не получат прибыль.

А база с абонентами на дырявом сервере, уйдет по свистку, или быстрее упадет.

Это как с современными машинами. Купить то купил, а если хочешь дрифтить - плати подписку на разблокировку 80 лошадиных сил до номинала двигателя :)))

 

У меня сразу встречный вопрос, а если базу сольют, неужели на этот случай есть страховка у облачных решений? Я имею ввиду финансовая, по каждому иску от потерпевших (не видел такого).

Так что аргумент не засчитываю 

[Andrei]

6 часов назад, Prof. Preobrazhensky сказал:

Ну это не ко мне, это в минцифры. Они считают АСР оборудованием.

Угу.

Постановление Правительства Российской Федерации
от 4 февраля 2022 г. N 113
"Об утверждении перечня средств связи, подлежащих
обязательной сертификации, и признании утратившими
силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

https://www.alta.ru/tamdoc/22ps0113/
"20. Автоматизированные системы расчетов."

 

54 минуты назад, korsakik сказал:

У меня сразу встречный вопрос, а если базу сольют, неужели на этот случай есть страховка у облачных решений? Я имею ввиду финансовая, по каждому иску от потерпевших (не видел такого).

... но планы есть :)
https://www.kommersant.ru/doc/6507962
 

Цитата

Совет федерации, который готовит законопроект о страховании киберрисков для компаний, обрабатывающих персональные данные, хочет сузить его действие только на риски утечек. Компаниям-операторам предложат либо создавать обязательный денежный фонд для компенсации вреда гражданам, чьи данные были украдены, либо страховать этот риск. Участники страхового рынка приветствуют инициативу, но, как и операторы данных, призывают конкретизировать формулировки проекта.

 

[Prof. Preobrazhensky]

2 часа назад, Andrei сказал:

Угу.

Постановление Правительства Российской Федерации
от 4 февраля 2022 г. N 113
"Об утверждении перечня средств связи, подлежащих
обязательной сертификации, и признании утратившими
силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

https://www.alta.ru/tamdoc/22ps0113/
"20. Автоматизированные системы расчетов."

 

Но опять-таки "IV. Средства связи с измерительными функциями, учитывающие
объем оказанных услуг связи операторами связи в сетях связи
общего пользования" Именно  "Измерительные функции" и "Учёт оказанного объёма" - что не подходит для простой абонентки, а как раз для тарифов с ограничением объёма. Поэтому РКН и не требует сертификат при обычной абонке на безлимите

Изменено 14 февраля пользователем Prof. Preobrazhensky

[Andrei]

4 часа назад, Prof. Preobrazhensky сказал:

"IV. Средства связи с измерительными функциями, учитывающие
объем оказанных услуг связи операторами связи в сетях связи
общего пользования"

Причем тут это, это про оборудование Я вам привел конкретный раздел про АСР ака "биллинг", т.е. софт.

[Prof. Preobrazhensky]

6 часов назад, Andrei сказал:

Причем тут это, это про оборудование Я вам привел конкретный раздел про АСР ака "биллинг", т.е. софт.

Ну так это я знаю. Это другие не знают

[Saab95]

В 14.02.2024 в 00:07, nixx сказал:

у нас, например, вот такие б/у сервера проскакивают - Dell R730xd / 2xE5-2673v4 / 1,5Tb RAM / H710p RAID10 12SAS. ну на память потратились, а так дешман-дешманом, замшелое б/у с avito,  покатит для десяти виртуалок биллингов или не? )

 

Биллинг, если работает с авторизацией по радиусу, а Карбон так может, при каждой авторизации пишет данные в базу и логи, периодически сохраняет аккаунтинг абонента, так же он лазает по базе, предоставляет доступ в ЛК. Везде при обращениях происходит чтение и запись на диск.

 

Вот и получается что у виртуалок слабое место это виртуальные сетевые контроллеры и запись/чтение дисков. Отсюда и идут все проблемы. Карбон при количестве абонентов более 2000 никогда на виртуалке нормально не работал, даже если его только одного установить на сервере с виртуалкой.

 

Поэтому под биллинг нужен отдельный физический сервер, и достаточно даже слабенького, он будет отлично работать.

[Bogdd]

Никому не советую биллинг от карбона, гавно

[ilyav3]

Bogdd, а какой посоветуете?

[product manager CB5]

@Bogdd

Цитата

Никому не советую биллинг от карбона, гавно

Добрый день. сожалею, что у вас сложилось такое мнение. Давайте поможем решить возникшие проблемы, уверен, что найдём решение.