pred1981 Posted October 5, 2016 · Report post Имеется в наличии российский старый 3-х фазный ДГ мощностью 30КВ. Поделитесь пожалуйста опытом как можно его эксплуатировать как обычный однофазный генератор, без проблем присущих 3-фазным ДГ, типа "перекоса фаз" и тд. Нашел пару советов: 1. Использование ТСТ трансформаторов. Но есть свои минусы, дорого и кпд 50-60% от общей мощности ДГ 2. Использование 3-х фазного ИБП большой мощности, который выдает на выходе 1 фазу вместо 3. Но не все ИБП работают в режиме равномерной нагрузки всех 3-х фаз, некоторые ИБП просто использую одну из 3-х фаз и переключаются при необходимости на другую. Посоветуйте пожалуйста "правильные" ИБП или другие решения моей задачи. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
krendel Posted October 6, 2016 · Report post Посоветуйте пожалуйста "правильные" ИБП или другие решения моей задачи. http://shop.nag.ru/catalog/09839.On-line/17929.IBP-moschnost-6-kVA---10-kVA Только в аварийном режиме (отваливается фаза B и/или C) или в режиме байпаса начинает сосать мощность по фазе А, если фаза А отвалилась - все погаснет. А так - 3 в 1, до 4х штук можно в параллель. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
20512 Posted October 6, 2016 · Report post Разделить нагрузку по фазам? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kirill bezrukavnikov Posted October 6, 2016 · Report post ИБП завода ЭЗАН (www.ezan.ac.ru) позволяют равномерно потреблять трехфазную нагрузку и выдавать однофазную. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted October 6, 2016 · Report post Вам просто нужно соединить все обмотки друг за другом последовательно и получите из 3-х фазного генератор однофазный. Смотрите картинку - а: Только нужно правильно найти начало и конец каждой обмотки. Далее регулируете обороты генератора так, что бы напряжение было в доступных номиналах. При этом нужно регулировать не только обороты двигателя, но и регулятор напряжения, что бы частота тока сильно от 50гц не отклонялась, хотя для импульсных блоков питания, да и для другой техники, это не имеет особого значения. Даже при 30гц нормально работают насосы и кондиционеры, только не выходят на номинальный режим производительности. Минус такого соединения в том, что из-за понижения оборотов, может снизится и мощность генератора. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted October 6, 2016 · Report post Имеется в наличии российский старый 3-х фазный ДГ мощностью 30КВ. Поделитесь пожалуйста опытом как можно его эксплуатировать как обычный однофазный генератор Обычно можно, если не нагружать выше 10-15% по мощности. Кстати мощность не КВ, а кВт. Даже при 30гц нормально работают насосы и кондиционеры Уже при 45Гц все электромагнитные устройства (двигатели переменного тока, трансформаторы, электромагниты непосредственного питания) уйдут в насыщение и перегреются. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted October 6, 2016 · Report post Уже при 45Гц все электромагнитные устройства (двигатели переменного тока, трансформаторы, электромагниты непосредственного питания) уйдут в насыщение и перегреются. Что, правда? А как же частотные преобразователи для электродвигателей работают, выдают себе 10-15 герц на минимальных нагрузках и ничего нигде не перегревается и в насыщение не уходит. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted October 6, 2016 · Report post Уже при 45Гц все электромагнитные устройства (двигатели переменного тока, трансформаторы, электромагниты непосредственного питания) уйдут в насыщение и перегреются. Что, правда? А как же частотные преобразователи для электродвигателей работают, выдают себе 10-15 герц на минимальных нагрузках и ничего нигде не перегревается и в насыщение не уходит. Там кроме частоты регулируется ещё и напряжение. Иначе при понижении частоты через оставшуюся такой же индуктивность двигателя пойдёт ток выше номинального. Домашний опыт: попробуй трансформатор на 220В 400Гц (попадаются на барахолках) включить на 220В 50Гц. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pred1981 Posted October 6, 2016 · Report post Спасибо за предложения. Есть несколько ИБП, таких как Riello UPS 10, Liebert GXT3-10000T230, APC SURT10000XLI, EATON 9155 которые работают от 3-х фаз и на выходе дают одну фазу. Хотелось узнать какие именно модели ИБП преобразуют 3 фазы в одну, а не просто выбирают одну из трех. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ecomp Posted October 6, 2016 · Report post Вам просто нужно соединить все обмотки друг за другом последовательно и получите из 3-х фазного генератор однофазный. Смотрите картинку - а: Эээ. А вы где учились? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted October 6, 2016 · Report post Эээ. А вы где учились? http://www.iate.obninsk.ru/ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted October 7, 2016 · Report post На факультете микротикостроения. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ecomp Posted October 7, 2016 · Report post Эээ. А вы где учились? http://www.iate.obninsk.ru/ Ну наверное знаете чем звезда от треугольника отличается? И почему генераторы (обмотки) в треугольник не собирают и быстренько (векторами) можете определить разность потенциалов в указанных Вами для подключения точках? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted October 7, 2016 · Report post Ну наверное знаете чем звезда от треугольника отличается? И почему генераторы (обмотки) в треугольник не собирают и быстренько (векторами) можете определить разность потенциалов в указанных Вами для подключения точках? Мне больше нравится другой метод - проверка на практике. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted October 7, 2016 · Report post Тюю... А еще МИФИ... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
andryas Posted October 7, 2016 · Report post Есть 3 варианта, на вкус. 1. Самый дешёвый, но с ограничениями. Если Ваша техника питается исключительно импульсными блоками питаниями - установите (миниум 3) диода на выходе каждой фазы генератора, объединив их катоды. Получите выпрямитель, на выходе (между точкой объединения обмоток и катодами диодов) которого будет пульсирующее напряжение. Гуглите - трёхфазный выпрямитель. Если добавить бааальшой конденсатор - получите постоянный ток (но это лишнее). Недостатки у такого решения два. Первый - к источнику постоянного тока ни в коем случае нельзя подключать трансформаторы, двигатели, ИБП и прочие устройства, предназначенные для питания переменным током. Второй - не все импульсные блоки питания могут работать от постоянного тока. Но, по опыту, более 90% БП отлично работают от постоянки. Плюсы - простота, надёжность, высокий КПД 2. То же, что и первое, но добавить инвертор в переменный ток. Недостаток - надёжность и стоимость инвертора. Иногда и КПД (в зависимости от способа преобразования). Преимущества: можно добиться высокой стабильности частоты и напряжения на выходе. 3. Приобрести объединяющий трансформатор 3UI, либо трёхфазный симметрирующий трансформатор. Гуглить выделеное. http://www.mege.ru/catalog/transformatory_3ui_obedinyayushchie_3_fazy_v_1_fazu/ Недостатки: Низкий КПД, значительная стоимость. Преимущество - надёжность. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted October 7, 2016 · Report post Гуглите - трёхфазный выпрямитель Не гуглите. Это плохой экспириенс. Гуглите "схема Ларионова" Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ecomp Posted October 7, 2016 · Report post Гуглите - трёхфазный выпрямитель Не гуглите. Это плохой экспириенс. Гуглите "схема Ларионова" Похоже знающий человек, а по поводу трёхфазный симметрирующий трансформатор что скажите? Учился давно и много забыл, но есть сомнения что он подойдет для данной задачи. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
andryas Posted October 7, 2016 · Report post Гуглите "схема Ларионова" Это тоже трёхфазный выпрямитель :) Я так и написал - миниум 3 диода. В схеме Ларионова их шесть. С первым проще, второй более эффективен. По трансформатору, смотреть, например, здесь http://www.inter-electro.ru/products/12/46/ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ecomp Posted October 8, 2016 · Report post По трансформатору, смотреть, например, здесь http://www.inter-electro.ru/products/12/46/ спасибо Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted October 8, 2016 · Report post а что такое у топикстартера может быть на одну фазу за потребитель, если генератор 30 квт? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pred1981 Posted October 8, 2016 · Report post а что такое у топикстартера может быть на одну фазу за потребитель, если генератор 30 кВт? Если говорить о потреблении серверной, то это порядка 5кВт, с кондерами в районе 7-8кВт. Но так как мощность ДГ составляет 30кВт, хотелось на него посадить не только серверную, но и сам офис. Потребление офиса, плавает от 1-2кВт до 6-7кВт. Хочу попробовать такое решение, ставлю ИБП APC surt10000Xli c входом на 3 фазы и одним выходом. Что хорошо, входная частота в пределах от 40-70 герц, ненужно будет следить за оборотами ДГ в зависимости от нагрузки. Если все будет гладко, поставлю две APC на 10-15кВт, и в итоге получу 15-20кВт без "перекосов фаз". Прошу оставить свои замечания по данному предложению. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RialCom.ru Posted October 8, 2016 · Report post распределите на три фазы нагрузку более-менее равномерно и перекидывайте в случае отключения на этот же трехфазный генератор неужели у Вас офис с серверной все по одной фазе включены? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted October 8, 2016 · Report post Есть такая штука (крепится на дин рейку) и выбирает самую лучшую фазу и подключает на нее нагрузку. Выбирает фазу по напряжению. Максимальный ток 10-16 ампер, в зависимости от модели. Если все оборудование серверной и офиса подключить через такие штуки, то они сами будут подключать нагрузку на менее нагруженную фазу и всего-то. Не надо ничего руками переключать. Имеется в виду не 2 штуки поставить на офис и серверную, а в серверную поставить по такой штуке перед каждыми группами потребителей, что бы уже в пределах серверной все 3 фазы были нагружены. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
[anp/hsw] Posted October 9, 2016 · Report post Если все оборудование серверной и офиса подключить через такие штуки, то они сами будут подключать нагрузку на менее нагруженную фазу и всего-то. Не надо ничего руками переключать. Они при подключении дизель-генератора с ума сойдут, т.к. будут постоянно скакать по фазам тем самым постоянно меняя напряжение на остальных (если конечно ДГУ не со 100-кратным запасом). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
