Irsi Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Господа-фильтраторы, а про SPF здесь кто-то слышал? http://en.wikipedia.org/wiki/Sender_Policy_Framework - для справки... А с активными борцунами со спамом у нас разбор короткий - в 95% случаем звонок его начальству, с подобным объяснением причин почему и по чей вине это самое начальство не получило важное письмо, приводит к тому что письма начинают доходить...:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mitchell Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Одни пионеры (в основном буржуйские) сочинили стоплисты и принимают в них все жалобы подряд, другие присылают им спам или случайное письмо (всегда есть такое), третьи используют эти пионерские криворукие изобретения для фильтрации серьезной деловой переписки... <nag@nag.ru>: host wall.epn.ru[212.49.96.131] said: 553 5.3.0 Spam blocked see: http://spamcop.net/bl.shtml?195.239.221.35 (in reply to MAIL FROM command) Nag, подайте пример, избавьтесь сами от блеклистов ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба mitchell, это одна из причин данного топика. На хостера я могу действовать только методами убеждения... ;-) Хотя, надо сказать что есть два типа блеклистов... Тот, что роботом проверяет открытые релеи - в общем вполне имеет право на жизнь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба На хостера я могу действовать только методами убеждения... ;-) Да ну? Ты давал явное согласие на просмотр и цензурирование своей почты? Нет? Так они не имеют право фильтровать твою почту без твоего согласия... Факсом, письмо руководству с требованием прекратить это безобразие, с угрозой подать в суд на незаконные действия (нарушения конфиденциальности личной переписки).... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UglyAdmin Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Факсом, письмо руководству с требованием прекратить это безобразие, с угрозой подать в суд на незаконные действия (нарушения конфиденциальности личной переписки).... Увы, не катит. Никакого нарушения конфеденциальности здесь нет и не может быть - фильтр-то не по содержанию и даже не по адресу отправителя/получателя, а по IP. До почтовых адресов и собственно письма дело даже не дойдёт. Это примерно как телефонист скажет: "звонки из Гондураса не принимаются". Хотя нет, даже не так, а "звонки от станций 'Пупкин-Телеком' не принимаются, хоть от его абонентов, хоть транзитные, хоть моим абонентам, хоть транзитом дальше". Вот так! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Увы, не катит.Никакого нарушения конфеденциальности здесь нет и не может быть - фильтр-то не по содержанию и даже не по адресу отправителя/получателя, а по IP. А это уже нарушение связности сетей. Что так же незаконно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lazy Badger Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Жаль что твоя шкала на 10 баксах заканчивается. ;-) Читай по другому - орет минимум на порядок больше, чем стоит (с) Николай Федотов, ОАО "РТКомм.РУ" Никогда, ни при каких обстоятельствах - не упоминай эту проститутку, лжеца, дешевого шулера и демагога как авторитет для тебя в вопросах спама и антиспам-движения. Я, извини, тебя уважать перестану, не Федотова... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lazy Badger Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба с угрозой подать в суд на незаконные действия (нарушения конфиденциальности личной переписки).... Еще один умник... До анализа контента дела не дошло... Так что "обломись". Ни одна фильтрация не отменяет необходимости белых списков... И "нарушение конфиденциальности" имеет место при раскрытии информации третьей стороне, какового не имеет место быть даже при проведении контекстной фильтрации. JFYI Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lazy Badger Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба А это уже нарушение связности сетей. Что так же незаконно. А нету нарушения связности... Пинг идет, пакетики бегают... Не надо бездумно оперировать тяжелвми понятиями, иначе все файрволы тоже пойдут "под статью". Или - избирательное право? Что удобно - применяем, что неудобно - кричим о законах?! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба А нету нарушения связности... Пинг идет, пакетики бегают... Не надо бездумно оперировать тяжелвми понятиями, иначе все файрволы тоже пойдут "под статью". Или - избирательное право? Что удобно - применяем, что неудобно - кричим о законах?! Господин хороший, Вы так и не ответили на простой и внятный вопрос - какими объёмами трафика оперирует оператор связи, которого Вы представляете? Ваш ответ требуется для того, чтобы в дальнейшем иметь представление о реальной весомости Ваших, весьма любопытных, эскапад. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Читай по другому - орет минимум на порядок больше, чем стоит. Самое смешное - твой адрес у Релкома в даунлинках. Релком - в нескольких черных списках. Целиком. Т.е. твоя собственная почта по идее должна фильтроваться. :-))))))) Ну или почта твоих клиентов - если для себя ты используешь дргие адреса. Забавно? Понимаешь, для меня почта - это элемент бизнеса. Инструмент, которым я на жизнь зарабатываю. Так вот почта со стоп-листами - это ХРЕНОВЫЙ инструмент. Который надо менять или настраивать... Прав или не прав Федотов по другим вопросам антиспама - вопрос десятый. Ситуацию со стоплистами он обрисовал совершенно верно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rkorolev Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба mitchell, это одна из причин данного топика. На хостера я могу действовать только методами убеждения... ;-) Хотя, надо сказать что есть два типа блеклистов... Тот, что роботом проверяет открытые релеи - в общем вполне имеет право на жизнь. spamcop к таким не относится. Точнее относится частично. И? Зачем гнобить листы и пугать "уходящими клиентами", если сам до сих пор пользуешься таким хостером? Значит устраивает? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Понимаешь, для меня почта - это элемент бизнеса. Инструмент, которым я на жизнь зарабатываю. Так вот почта со стоп-листами - это ХРЕНОВЫЙ инструмент. Который надо менять или настраивать... И еще раз полностью соглашусь. Кстати, при желании держателей стоплистов из числа операторов связи можно здорово отодрать по суду, да и в административном порядке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба spamcop к таким не относится. Точнее относится частично.И? Зачем гнобить листы и пугать "уходящими клиентами", если сам до сих пор пользуешься таким хостером? Значит устраивает? Если бы меня не волновала ситуация в отрасли (т.е. на месте обычного клиента) - после 2-3 непрошедших мыл набрал телефон админа а потом директора. :-) Это как бы проще чем менять площадки. В случае непонимания - ушел. Так сказать, голосование рублем. В данном случае меня больше беспокот общая ситуация. Лично для себя я проблему как-нибудь решу более простым методом. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба До анализа контента дела не дошло... Так что "обломись". Я заказывал фильтрацию моей почты? Нет? А по чей вине мне не дошло архиважное для меня письмо? По вине ISP, который его почему-то зафильтровал? Простите, а какое он собсбственно право имеет филтровать почту, адресованную мне, если я его об этом его явно не просил? Ни-ка-ко-го! И плевать по какому признаку он осуществляет цензурирование - по содержанию или еще по какому-то, делать он этого не имеет никакого права. Как уже было сказано при желание филтруна можно отодрать в суде по полной программе. И надеюсь кто-нибуть это наконец-то сделает. Ибо максимум что имеет право делать ISP без ведома клиента это расставлять соотвествующие теги, а уж использовать их для филтрации или нет - дело клиента, а не ISP. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lazy Badger Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Самое смешное - твой адрес у Релкома в даунлинках.Релком - в нескольких черных списках. Целиком. 1. Релкомовские abuse-мастера (их стиль работы) - стОят того, чтобы Релком погнобить 2. Фильтрование сетками - это не тот аргумент, к которому разумные прибегают сразу 3. Полиси у разных листов - разные, и включающий у себя листы должен хорошо понимать и представлять, какими источниками пользуется... И даже с самыми вменяемыми листами остается проблема динамических IP... Что опять же требует внимания и ручной работы... при правильном подходе к делу... Ну и между делом - оператор, правильно строящий работу со своими клиентами - в листы (своими эмиттерами) не влетает, потому что нет оснований... да и с клиентскими хостами разбирается, так или иначе Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Задача фильтрации - забота клиента. Однозначно. И политику фильтрации и ответственность за это я хочу нести исключительно сам. А то получается как с производителями софта - ценА плати, а за качество ответственности нет никакой. Мол, это "творчество", а не продукт как таковой. ОК, я готов покупать софт на общих условиях, определенных потребительским законодательством, а не дурацкой limited warranty. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Roman Ivanov Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба До анализа контента дела не дошло... Так что "обломись". Я заказывал фильтрацию моей почты? Нет? А по чей вине мне не дошло архиважное для меня письмо? По вине ISP, который его почему-то зафильтровал? Простите, а какое он собсбственно право имеет филтровать почту, адресованную мне, если я его об этом его явно не просил? Ни-ка-ко-го! И плевать по какому признаку он осуществляет цензурирование - по содержанию или еще по какому-то, делать он этого не имеет никакого права. Как уже было сказано при желание филтруна можно отодрать в суде по полной программе. И надеюсь кто-нибуть это наконец-то сделает. Ибо максимум что имеет право делать ISP без ведома клиента это расставлять соотвествующие теги, а уж использовать их для филтрации или нет - дело клиента, а не ISP. SPAM в 99% идет с инфецированных машин. С них же идут 99% (D)DOS атак. Поэтому админ вправе блокировать такие машины для обеспечения работы системы. Вот такой ответ будет. P.S. Мое мнение - системам вида spamcop.net - быть. spews.org - нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба 1. Релкомовские abuse-мастера (их стиль работы) - стОят того, чтобы Релком погнобить Это просто праздник какой-то (с) Ты сейчас сказал, что это же нормально - погнобить малехо полсотни тысяч абонентов. Фигня же, право слово. Очень показательно кстати. Да любой большой оператор постоянно попадает в листы. Никакого саппорта не хватит убеждать их отмороженных "держателей". 2. Фильтрование сетками - это не тот аргумент, к которому разумные прибегают сразу Ха 3 раза. А не разумные? И какой аргумент нужен "разумным"? Два идиота, которые когда-то подписались сами на рассылку а потом посчитали ее спамом и кинули куда достали? Три? Или неудачное расположение луны? 3. Полиси у разных листов - разные, и включающий у себя листы должен хорошо понимать и представлять, какими источниками пользуется... Конечно нужно. :-) Только от выбора, по всей видимости, надо устранить людей, для которых "погнобить" 50к абонентов - нормально. Ну и между делом - оператор, правильно строящий работу со своими клиентами - в листы (своими эмиттерами) не влетает, потому что нет оснований... да и с клиентскими хостами разбирается, так или иначе Ну ты же попал, не правда ли? Как даунлинк Релкома правда, но попал? Да и любой оператор влетает - слишком мало нужно для отмороженных борцунов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Не надо бездумно оперировать тяжелвми понятиями, иначе все файрволы тоже пойдут "под статью". Попадут. И совершенно правильно. Только в каком случае? Если я ставлю его как частник или как корпорация - то это мое личное дело. В конце концов, если я принципиально отбиваю тел. звонки от Имярекова - то это мораль, но не закон. ОПЕРАТОР свои обязанности выполнил. Если как оператор - то предупреди письменно клиента. Всегда или для какого то тарифного плана. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BB Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Ведь в эти горе-фильтровалки сети попадают десятками цешек. Вред для переписки (особенно деловой) - просто огромен, и многократно превосходит вред от спама. Эк тебя захлестнуло... :-) Не все просто в этом мире.... Одумайтесь - если бизнес посчитает что емыл - глючно, ненадежно, непредсказуемо - это довольно серьезно навредит провайдерам. Для начала надо снять шоры и понять что Internet это по определению _НЕНАДЕЖНО_ без вариантов. Не далее как сегодня слушал рассказ про скандал - серьезная фирма ушла к другому провайдеру только из-за д...а админа, кторый зафильровал сети их бизнес-партнеров. Я тоже их много слышал, но не одного незнаю конкретно. Серьезной компании поменять прова очень дорого. Ну есть же нормальные контекстные спамоуловители! НЕТУ! Любой фильтр требует настройки и обучения и весьма кропотливой. Должен ли провайдер фильтровать почту? Халявный - да, коммерческий - по желанию клиента. С корпоративной почтой еще все проще - от политики фирмы зависит. Ну а теперь несколько аргументов: 1. Если твой бизнес зависит пришло-ли письмо по элпочте или нет, надо менять консерваторию :-) 2. Хочешь иметь нормально работающую сеть - имей грамотного и нормально оплачиваемого админа. 3. Нет причин принимать почту с OpenRelay, OpenProxy и динамических IP, хостов рассылающих в данный момент спам. 4. Всегда можно настроить белые списки или послать почту через другой релай. 5. Если от вас не хотят принимать почту, может вы им действительно ненужны? 6. А вообще все это от делетанства.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Для начала надо снять шоры и понять что Internet это по определению _НЕНАДЕЖНО_ без вариантов. Т.е. сеть' date=' задуманная как надежная система на случай войны по определению ненадежна? Ну-ну. Децентрализованная сеть очень надежна - чего нельзя сказать об отдельных ее составляющих. Но речь конечно не об этом. С чем будем сравнивать? Интернет намного надежнее почты, не правда ли? Он работает значительно лучше курьерских компаний. Послать емайл намного проще (и надежнее) чем читабельный факс. Так что эту сентенцию о ненадежности надо довести до логического конца: все в мире _НЕНАДЕЖНО_ вез вариантов. А после этого - просто забыть про такой сильный аргумент. Ну есть же нормальные контекстные спамоуловители! НЕТУ! Любой фильтр требует настройки и обучения и весьма кропотливой. Странно. А где противоречие? Системы есть - продавцы в очереди предлагают. Вполне нормальные. Фильтр обучить задача посильная оператору. Кропотливая, да - это не тупо по листам банить. :-) 1. Если твой бизнес зависит пришло-ли письмо по элпочте или нет, надо менять консерваторию :-) Так любой бизнес, связанный с он-лайном, зависит от писем. Не смертельно конечно. Но... Не пришедшее вовремя от манагера письмо, не открывшийся сайт, не прошедшая регистрация - вероятность того что клиент просто уйдет в другое место. Оно же на расстоянии клика. Тут хоть 10 телефонных номеров привесь, кучу веб-интерфейсов... Банально, да? Деньги, потерянные на такой чепухе, могут вполне перекрыть оплату провайдеру за пару лет. :-) 2. Хочешь иметь нормально работающую сеть - имей грамотного и нормально оплачиваемого админа. Э... Это вообще похоже на риторический ответ. ;-) Т.е. применимый во всех случаях жизни и к любым сетям. 3. Нет причин принимать почту с OpenRelay, OpenProxy и динамических IP, хостов рассылающих в данный момент спам. Ну а с этим собственно никто вроде особливо и не спорит... Разве что в тонкостях. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BB Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Хм, а за что они туда попали? В 99% случаев за дело. Просто так попасть очень трудно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Хм... Неверности: 1. Крупная компания запросто сменит оператора. Да и не один у нее поставщик услуги. 2. Критерий грамотного админа - в студию! Особенно для крупных компаний. 3. Причины есть. Вы неправы. Это настолько очевидно, что нечего обсуждать. 4.Вы, наверное, в ФСБ работаете? Или в ЦРУ? Бизнес подразумевает открытые внешние коммуникации. Иначе это не бизнес, а ОПГ какая-то :) 5. А как быть, если они нужны нам? 6. Чем отличается дЕлетант от дИлетанта? Правильно, одной буквой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 12 апреля, 2005 · Жалоба Хм, а за что они туда попали? В 99% случаев за дело. Просто так попасть очень трудно. Да ну. :-) В том-то и дело, что это стало очень просто (в некоторые листы). Скажем так, непозволительно просто, что бы принимать этот инструмент в серьез, и тем более использовать. В иных листах не адреса сидят, а страны... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
