Подскажите курсы по управлению проектами

[SergoINFOLAN]

Ну чего, форум помог хотя бы 1 участнику?

[frol13]

А Вы всё-таки книжку Прохорова, которую мы вам с Milon-ом советуем почитайте.В ней вообще-то раскрывается как минимум половина вопросов, почему так поступают сотрудники в России и в какой режим с какими ограничениями нужно переводить подразделения, чтобы этого не было.

 

Наверное уже неактуально - скоро, видимо, завершу переход в наемные работники окончательно - пусть у других голова болит, как надо выстраивать.

 

В одной уважаемой и передовой в отрасли тогда (лет 10 назад) компании на работе у многих первых лиц видел целую библиотеку всяких книг по управлению и ведению бизнеса- Кови, Деминг и проч, которых они рекомендовали почитать и т.д. Потом раскололась компания их в силу внутренних противоречий, потом та часть, в которой были они, многих "кинули" и обанкротились, сейчас, когда все улеглось, начинают всплывать заново.

 

Меня в этой истории волнует вопрос- как соотносится чтение этих книг с практикой применения? И стоит их ли их при этом читать, воспринимая всерьез?

 

Ну чего, форум помог хотя бы 1 участнику?

Это можно почитать, хотя бы для того, чтобы сказать : "Ну и дураки же Вы все!" и поступить по своему.

 

Я читал эту книжку.Это модернизированные методики взятые из 60-х годов прошлого века из американского менеджмента.Да и заточена она в основном под ретейл. Но самое смешное, что в России действительно это работает.Но это от безграмотности.

 

Спасибо этому автору за то, что развеял мои сомнения насчет МВА, а тоя все никак не мог понять, как это применяется к реальной жизни. А оказалось просто- никак.

 

 

[SergeiK]

Меня в этой истории волнует вопрос- как соотносится чтение этих книг с практикой применения? И стоит их ли их при этом читать, воспринимая всерьез?

Как соотносится с практикой ваше изучение биологии, истории в школе? Как соотносится с практикой большая часть знаний ВУЗ-а?

Вы сами соотносите книги с практикой, как считаете нужным, пропуская буквы, слова, предложения через себя.

 

Я считаю, что "правильная" книга - не инструкция "Делай ТАК и будет счастье!", а расширение фундамента, площадки, для дальнейшего собственного развития.

 

Если хотите инструкцию в бизнесе - покупайте франшизу :).

[jab]

Как соотносится с практикой ваше изучение биологии, истории в школе? Как соотносится с практикой большая часть знаний ВУЗ-а?

 

Зависит от знаний и от практики. Если учился на конструктора стартовых столов ракетоносителей, а работаешь в домонете саппортом второй линии ( реальный пример ) - то никак. :-))

 

Если хотите инструкцию в бизнесе - покупайте франшизу :).

 

Ох, ёёё... Вы вот сколько франшиз купили ?

[SergeiK]

Если хотите инструкцию в бизнесе - покупайте франшизу :).

 

Ох, ёёё... Вы вот сколько франшиз купили ?

Ни одной :).

Я, вообще, человек, не способный к бизнесу, к зарабатыванию денег.

Применяемые, предлагаемые мною технические решения часто оказывались относительное эффективными, а может и правильными.

Но, даже в личном плане, множество экономических решений оказывались провальными.

Всегда, когда я хотел что-то выгадать, я получал не только потери, но еще и неприятности.

Выгоду я получал только тогда, когда вообще об этом не думал :).

 

Так что я не рассматриваю для себя возможность вести самостоятельный бизнес. Не мое.

[Kirya]

А Вы всё-таки книжку Прохорова, которую мы вам с Milon-ом советуем почитайте.В ней вообще-то раскрывается как минимум половина вопросов, почему так поступают сотрудники в России и в какой режим с какими ограничениями нужно переводить подразделения, чтобы этого не было.

Наверное уже неактуально - скоро, видимо, завершу переход в наемные работники окончательно - пусть у других голова болит, как надо выстраивать.

-поskip-ано-

Меня в этой истории волнует вопрос- как соотносится чтение этих книг с практикой применения? И стоит их ли их при этом читать, воспринимая всерьез?

У нас РМУ читают даже линейные сотрудники, у которых вообще никого в подчинении нет.

Как "прилетает" очередной молодой человек или девушка с вопросами, как же так, какого...,

так и получает задание изучить материал.

Пока отрицательных отзывов по материалу Прохорова я не получал.

Некоторые идут дальше и начинают читать и другую литературу по теме.

Совсем плохо у нас в России с базовым экономическим образованием у выпускников тех. вузов.

 

Крайне универсальная книжка.

За это и любим. :)

[frol13]

Я считаю, что "правильная" книга - не инструкция "Делай ТАК и будет счастье!", а расширение фундамента, площадки, для дальнейшего собственного развития.

 

Вот тут вы попали в точку! Большинство этих книг так и написаны-"Делай так!" с напором и задором.

 

Так что я не рассматриваю для себя возможность вести самостоятельный бизнес. Не мое.

 

Пришел к тому же.

 

 

[frol13]

Крайне универсальная книжка.За это и любим. :)

Убедили, листанул главу об эвакуации - серьезная книжка. Прочту.

[Milon]

Настаиваю по ретроградски - принципиально не отличается ничем. Просто есть иллюзия, что все происходит в нематериальном мире, поэтому все изменения могут быть очень быстрыми и не особо затратными. Но подход от этого - общий не должен принципиально меняться.

да ладно Вам... Вы же - инженер. и утверждаете, что разработкой ПО занимались когда-то.

затраты на внесение изменений могут быть большими. и эти изменения могут требовать много времени. но прикол с софтом в том, что в нем можно вносить изменения в любое время и в любую часть. нельзя изменить фундамент дома. а переписать ядро ОС - можно. нельзя отрезать оптику в магистрали, а потом быстренько ее вернуть обратно. а выпилить модуль из системы, убедиться что все стало только хуже, после чего откатить изменения - можно легко. в этом и суть agile-подходов: требования к продукту могут меняться на любом этапе проекта. и эти требования могут формулироваться и формализоваться по ходу работы над проектом, а не до его начала. и именно так сейчас работает весь (почти) рынок заказного корпоративного ПО. и людей с подходом "мы сейчас все тщательно распланируем, а потом будем .ерачить стопицот человеко-часов по графику точно в срок" давно считают чудаками отставшими от жизни. потому что это мосты и дома стоят десятилетиями. а софт кардинально меняется в ночь с пятницы на понедельник.

 

и лично мне эти подходы к работе очень симпатичны. потому, что жизнь сто раз доказала простую истину - все предусмотреть заранее не возможно !.

 

дошло до того, что энтузиасты пытаются такие методики в госучреждения продвигать

 

Убедили, листанул главу об эвакуации - серьезная книжка. Прочту.

правильное решение :)

а то у Вас опять получалось что "я Пастернака не читал, но - осуждаю". чтиво больше про историю СССР, чем про "серебряную пулю" в управлении. по этому, считаю, что и Вам оно будет интересно. :)

 

 

[frol13]

суть agile-подходов: требования к продукту могут меняться на любом этапе проекта. и эти требования могут формулироваться и формализоваться по ходу работы над проектом, а не до его начала. и именно так сейчас работает весь (почти) рынок заказного корпоративного ПО. и людей с подходом "мы сейчас все тщательно распланируем, а потом будем .ерачить стопицот человеко-часов по графику точно в срок" давно считают чудаками отставшими от жизни. потому что это мосты и дома стоят десятилетиями. а софт кардинально меняется в ночь с пятницы на понедельник.

Насчет ПО- Вам виднее. Насчет стройки - скажу Вам по опыту -она и так живет в режиме Agile - но не от того, что мир или требования меняются. а от того, что развелось тьма долбо*бов, которые не могут посмотреть дальше собственного носа и выполнить стандартных процедур по проектированию, планированию и проч+ все это завязано на всякие игры с финансированием и дележом. Но ни сроков, ни качества, ни радости от этого нет. А изменения делаются буквально на бегу.

дошло до того, что энтузиасты пытаются такие методики в госучреждения продвигать

Не очень компетентен в госуправлении - не знаю, пусть двигают.

[kapa]

Попробую вернуться к теме.

Вот тут http://www.realitsm.ru/2016/06/devops-agile-it/

пишут, что новомодный

DevOps = Agile IT

Agile Software Development + Agile Service Management = Agile IT (DevOps)

 

Это я одновременно про смерть Agile и про то, куда учиться.

Сам ни разу к ним на курсы не ходил, но сайт читаю регулярно, книжки их покупал и на конференциях обязательно хожу к ним, если они параллельно с кем-то выступают - толковые.

[SergoINFOLAN]

:)

[frol13]

Попробую вернуться к теме.

Вот тут http://www.realitsm....evops-agile-it/

пишут, что новомодный

DevOps = Agile IT

Agile Software Development + Agile Service Management = Agile IT (DevOps)

 

Это я одновременно про смерть Agile и про то, куда учиться.

Сам ни разу к ним на курсы не ходил, но сайт читаю регулярно, книжки их покупал и на конференциях обязательно хожу к ним, если они параллельно с кем-то выступают - толковые.

Опрометчиво Вы дали ссылочку. Там же, в комментах:

У меня предложение, подкупающее своей новизной. Пусть апологеты Agile применят этот подход для проекта строительства космической ракеты и полетят на ней в космос! Но только чтобы сами на ней полетели, а не какое либо невинное животное.

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

[kapa]

Мне кажется, это уже обсуждали. Тимуру не мост и не ракету строить.

[kapa]

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали.

[frol13]

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали.

Значит сдаюсь и не в свои дела не суюсь. А сам не буду применять.

[Milon]

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали.

 

если не секрет - чем занимаетесь ? разработка софта ?

[kapa]

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

Я уже тоже писал - у меня больше 5 лет. Уже точно не помню когда начали.

 

если не секрет - чем занимаетесь ? разработка софта ?

Как большинство тут - интернетом. В который входила и куча всякой разработки - crm, атс, системы поддержки принятия решений, распознавания эмоций....ну и куча обвязок и костылей

Последний год и разработкой софта на продажу.

[karpa13a]

Последний год и разработкой софта на продажу.

запилите мне "классную штуковину"

[kapa]

Наткнулся в сети:

"Принцип неопределенности релизов Гейзенберга гласит, что вы можете точно знать или что софт будет делать, или когда он будет зарелизен, но не обе вещи одновременно."

[Milon]

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

вот, пожалуйста, по моему - очень забавный пример внедрения

[frol13]

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

вот, пожалуйста, по моему - очень забавный пример внедрения

Не стал читать до конца - не верю вообще в стороннюю бухгалтерию. Пример - оказался я вовлеченным как заинтересованное лицо во взаимодействия двух организаций, у каждой из которых аутсорс по буху - в одной фирме- аутсорс натуральный, а в другой- бух на полставки. Сверку элементарную сделать невозможно, только незаурядные руководящие усилия и личное разбирательство способны сдвинуть процесс с мертвой точки.

[Тимур]

Пусть откликнутся те, у кого этот Agile работает в чистом виде в хоть какой-нибудь сфере деятельности. Убедите маловера.

вот, пожалуйста, по моему - очень забавный пример внедрения

 

Я кстати, из статьи не понял, что им дает аджайл.

[Milon]

Я кстати, из статьи не понял, что им дает аджайл.

предположу, что одна из причин

Мы встречались с десятками бухкомпаний, и почти все они не могут преодолеть рубеж в 10–20 сотрудников и 100–200 клиентов.

а вот

спикер говорит что у них уже порядка 150 чел основного персонала.

 

 

[Тимур]

Мне лень проверять, но я уверен, что никаких особенных ограничений на кол-во бухов у аутсорсеров нет.

 

Все это похоже на smm. Какие-то умники решили, таким образом продвигаться среди айтишных фирм. Поскольку айтишников на хабре много, в бухгалтерии они ничего не понимают им можно вешать на уши любую лапшу.

 

Типа все бухаутсорсеры говно, а мы золото, потому что, у нас есть аджайл. Все к нам.