Подскажите курсы по управлению проектами

[Sergey Gilfanov]

кого-то подключат дополнительно, откусив у него часть задачи, например, чтобы график не срывать.

Что-то в этой методике сильно не так или про что-то забыли сказать. Вот как это может работать? Этот кто-то, дополнительный - он те же 4+ часов если не больше будет врубаться в ситуацию и разбираться, а чего именно у первого не получается.

[frol13]

kapa,

Sergey Gilfanov

Что Вам сказать, уважаемые? Все что я описываю- реально, по крайней мере ( с чужих слов записано верно). Кроме того, он мне показал в своем ноутбуке по моей просьбе, все свое предприятие в нескольких экранах компа- и бухгалтерию- сколько за что заплачено и бюджет текущий и планируемый и текущие работы и ход их исполнения по этапам с привязкой по людям, правда вот эти отрезки не показывал- уже вечер был. вне рабочего дня и он, видимо, закончил их анализ. И странно было бы, если был бы сапожник без сапог - у него специализация такая- автоматизация предприятий. Он сапожник- с сапогами.

Давайте зайдем с другой стороны - насчет ремесла - вот когда у вас делают ремонт, вам ведь надо, чтобы быстро и качественно ? И вас ведь особо не интересуют секреты профессии и то, что где-то если сильно всматриваться, что-то не совсем так - если все будет так, как положено по высшим стандартам, ваш ремонт будет длиться дольше, а если по ходу будут возникать всякие задумки, есть шансы, что он кончится не скоро и такие примеры есть.

Так вот - написание ПО- это такое же ремесло со сроками, этапами и проч. И заказчику главное, чтобы выглядело и работало хорошо. А какая там "начинка", сколько труда вложено - только коллеги понимают.

Даже великим писателям и художникам ставили сроки и они обязаны были их выполнять. Потому что сначала, как основа - ремесло, а потом надстройки над ним - мастерство и более высшие сферы.

Edited June 9, 2016 by frol13

[frol13]

Ну невозможно в разработке все задачи разбить на куски не более 4 часов на человека.Да и само стремление даст потери на концах. Т.е. задача будет на 1 час, но час заложат на въезд, час на подчистку хвостов, и час на придумывание как в этот первый и последний часы описать что делалось каждые 15 минут.

Это Вам так кажется. А весьма давно, будучи студентом и участвуя в написании какой-то большой системы, мне ничего кроме функций с длиной кода на полстранички не давали. Их требовали шлифовать, комментить и потом куда-то встраивали, куда - мне неведомо. Я был просто винтиком в большом механизме. Так вот - вся задача разбирается как автомобиль у Форда до такого закручивания гаек - и каждому по его квалификации и оплата. А поскольку задачи решаемые все равно в какой-то мере типовые - выстраивается такая производственная цепочка.

Альтернативный подход - гений-творец - "грызет" большой кусок, никак не разгрызет. Так вот, если хочется поставить дело на поток, а не любоваться творчеством, то таких больших кусков должно остаться как можно меньше. На эту идеологию и опирался тот товарищ, который автоматизацией занимается.

[thodin]

 

Какое все таки счастье, что крепостное право отменили. Всегда можно спасти толкового программиста от анального рабства и предложить ему хорошую работу.

Шарашка-ГУЛАГ vs Google.

[Sergey Gilfanov]

Что Вам сказать, уважаемые? Все что я описываю- реально, по крайней мере ( с чужих слов записано верно).

Возможно. А может, некие нюансы ускользнули. Скажем, оное окошко - оно не для того, чтобы написать, что делаешь и какую-то отчетность сгенерировать, а для того, чтобы напомнить человеку о том, что надо оторваться от клавиатуры и экрана и подумать, глядя в потолок, над тем, что делаешь. Заодно руки и глаза отдохнут. Ибо охрана труда и забота о здоровье. Собственно, я, когда много работы было, и сам подобным софтом пользовался. Помогает от того, чтобы совсем не выгореть и глаза не испортить.

Но в методике использования явно написано - 'не вздумайте в перерывах чем-то другим заниматься, что мозгов хоть маленько требует'.

[frol13]

Что Вам сказать, уважаемые? Все что я описываю- реально, по крайней мере ( с чужих слов записано верно).

Возможно. А может, некие нюансы ускользнули. Скажем, оное окошко - оно не для того, чтобы написать, что делаешь и какую-то отчетность сгенерировать, а для того, чтобы напомнить человеку о том, что надо оторваться от клавиатуры и экрана и подумать, глядя в потолок, над тем, что делаешь. Заодно руки и глаза отдохнут. Ибо охрана труда и забота о здоровье. Собственно, я, когда много работы было, и сам подобным софтом пользовался. Помогает от того, чтобы совсем не выгореть и глаза не испортить.

Но в методике использования явно написано - 'не вздумайте в перерывах чем-то другим заниматься, что мозгов хоть маленько требует'.

 

Все-таки, это для отчетности, а не для расслабухи. Там оплата, как я понял, главным образом, повременная, поэтому от работника требуют максимум эффективности. Кому это рабство - не продавайтесь.

[ttttt]

Все-таки, это для отчетности, а не для расслабухи. Там оплата, как я понял, главным образом, повременная, поэтому от работника требуют максимум эффективности. Кому это рабство - не продавайтесь.

Это обычное дело у менеджеров без опыта. Они со временем понимают, что эту самую эффективность оно таки убивает, программисты разбегаются, проблемы заказчиков решаются плохо и они тоже назад не возвращаются и других не приводят. Лучше, когда программисты продуктивны 10-20 часов в неделю, чем непродуктивны 40.

[thodin]

Это обычное дело у менеджеров без опыта.

Или с опытом в духе "фуражка и сапоги".

Еще из советских времен..

 

Как известно, высшее достижение СССР - это программисты АвтоВАЗа. Которые сами сами намеренно вносили в код баги, сверхурочно работали и заранее известные баги чинили :)

И ничего им за это не было.

[jab]

Микроменеджмент... ну а чего, неплохо. :-) Следует понимать, что описанное frol13 копание в ассемблере - это либо дремучие 80-е, либо отсутствие навыков владения современным инструментарием,

то есть не менее дремучий непрофессионализм. :-)))

[thodin]

Когда программист на ассемблере получает в руки власть - начинается вот такая хрень.

 

Уверен, что если бы легендарный Mel получил в руки жезл власти, он бы и не такое устроил!

http://www.catb.org/jargon/html/story-of-mel.html

[frol13]

Микроменеджмент... ну а чего, неплохо. :-) Следует понимать, что описанное frol13 копание в ассемблере - это либо дремучие 80-е, либо отсутствие навыков владения современным инструментарием,

то есть не менее дремучий непрофессионализм. :-)))

Это действительно дремучие 80-е, но они приведены в пример, что уже тогда понимающие люди нормально управляли проектами. А копание в ассемблере ЕС ЭВМ - это совершенно отдельная тема. Причем, как я понимаю, сей товарищ управлял одновременно несколькими разноплановыми проектами и там были разные проекты - и эксплуатация и развитие.

 

Насчет того, что разбиение на подзадачи - это неверный подход и зажим творчества - не буду вас переубеждать - автоматизация крупных и средних предприятий - серьезный бизнес, который не может строиться на творчестве ряда гениев - они намеренно перешли в компании к поточно-массовой модели именно по соображениям эффективности и стабильности бизнеса.

 

 

 

 

[jab]

Это действительно дремучие 80-е, но они приведены в пример, что уже тогда понимающие люди нормально управляли проектами.

 

Давайте Вы будете свои старперские басни из серии "когда компьютеры были большими" рассказывать тем, кто этих апельсинов не ел ? :-)))))

С учетом того, что тогда народу на проектах было в пять раз больше, а скорость разработки была в десять раз медленнее.

Гггг... Тридцать человек пол-года писали 50кб кода, получали за это премии, спирт, и освобождение от посещения партсобраний... Причем работали из них трое,

остальные курили, резались в карты, вязали и оригами из перфокарт складывали. :-))))

[frol13]

Это действительно дремучие 80-е, но они приведены в пример, что уже тогда понимающие люди нормально управляли проектами.

 

Давайте Вы будете свои старперские басни из серии "когда компьютеры были большими" рассказывать тем, кто этих апельсинов не ел ? :-)))))

С учетом того, что тогда народу на проектах было в пять раз больше, а скорость разработки была в десять раз медленнее.

Гггг... Тридцать человек пол-года писали 50кб кода, получали за это премии, спирт, и освобождение от посещения партсобраний... Причем работали из них трое,

остальные курили, резались в карты, вязали и оригами из перфокарт складывали. :-))))

 

давайте Вы не будете свой опыт расширять на все подряд. Если таких как Вы слушать, то не делалось раньше ничего и не хрена, все пили и в носу пальцем ковыряли, а все что было построено и сделано (планирования и сроков и управления проектами не было конечно совсем) - случайно, зэками, рабами и т.д. Беспредметно. Все методы планирования и управления, которые были при советах и вполне работали, выкинули на хрен (а кто-то вообще не был знаком), придумали кучу импортных аббревиатур - не исключаю, что есть среди них и полезные, теперь молимся на них и думаем, как лучше - что же, тоже метод. Посмотрел к примеру SCRUM - ничего, по сути, нового -но все слова заменены на мудреные, даже не помню какие - (вместо планерок и совещаний). В общем, заканчиваю свои старперские выступления. Дорогу- молодым!

 

P.S. Разные методы управления проектами в программировании в юмористическом ключе описаны тут на примере авто:

 

https://toggl.com/developer-methods-infographic/

 

 

 

 

 

 

 

Edited June 10, 2016 by frol13

[jab]

Если таких как Вы слушать, то не делалось раньше ничего и не хрена, все пили и в носу пальцем ковыряли, а все что было построено и сделано (планирования и сроков и управления проектами не было конечно совсем) - случайно, зэками, рабами и т.д. Беспредметно.

 

Предъявите, что было построено и сделано ? :-))) Все компы ворованные, софт весь ворованный, потому и надо было самому ассемблером в монитор лазить, что не было возможности обратиться к

разработчику операционки. За запчастями с чемоданом в москву на собаках. После этой ЕС ЭВМ люди на сраный третий MS-DOS с лотусом молились, как на божье чудо. :-)))

Одна дискета на двоих, и барабан на отдел...

[Sergey Gilfanov]

Предъявите, что было построено и сделано ? :-)))

Коммунальная инфраструктура. Не столько, сколько хотелось, конечно. Но большая часть населения РФ до сих пор в ней живет и ей пользуется. Энергосистема. Нефтяная промышленность. Правда, не знаю, сколько в последних двух заменили с советских времен.

 

Но это, впрочем, не отменяет, что местами было как-то дико плохо.

[jab]

Коммунальная инфраструктура.

 

Ок, ну-ка расскажите нам, как происходило управление разработкой софта для коммунальной инфраструктуры в 80-х ? Какие методики, инструментарий ?

[thodin]

На Западе кстати российский телеком и IT вполне изучаются.

Но с точки зрения КАК НЕ НАДО делать:

 

[SergoINFOLAN]

Полёт в космос, Атомный реактор, подлодки и военные ракеты.

[thodin]

Полёт в космос, Атомный реактор, подлодки и военные ракеты.

Именно поэтому на Западе дофига старого кода на Cobol, а у нас фапают на БЭСМ-6.

Советский IT - это как писать код для решения математических задач. Там и ассемблер можно и нужно, если Родина требует.

 

Для решения крупных бизнес-задач - никаких толковых наработок не имелось. А когда советские бонзы от IT узнали, сколько IBM затратила сил на написание System/360 - советские "уникальные архитектуры" были обречены.

[Sergey Gilfanov]

Ок, ну-ка расскажите нам, как происходило управление разработкой софта для коммунальной инфраструктуры в 80-х ? Какие методики, инструментарий ?

Про коммунальную инфраструктуру не знаю. А для энергетиков софт точно был. И, судя по всему, работал. А вот как его писали - вопрос хороший. Надо бы пойти отца потеребить на предмет написания мемуаров. Он как раз местный республиканский ОАСУ строил в советское время.

[SergeiK]

Вернусь к теме, может Тимуру и будет полезно.

Случайно попалось, и не стал бы "рекламировать", ибо не знаю, и не могу сказать, ни доброго, ни плохого слова.

Но, может, кто знает и даст отзывы?

 

Но вот в блогах там есть занятная отсылка на Agile, я счел, что можно и написать :).

Кто говорит о смерти Agile? Его отцы основатели, практики. И не стоит думать, что это «высосано из пальца». Ниже приведены ссылки на свидетельства о скоропостижной кончине.

[kapa]

Но вот в блогах там есть занятная отсылка на Agile, я счел, что можно и написать :).

Кто говорит о смерти Agile? Его отцы основатели, практики. И не стоит думать, что это «высосано из пальца». Ниже приведены ссылки на свидетельства о скоропостижной кончине.

Почитал первую ссылку - никто о смерти Agile как принципа не говорит. Речь о том, что стоит отказаться от слова, потому что оно теперь везде и во всём.

[jab]

Про коммунальную инфраструктуру не знаю. А для энергетиков софт точно был. И, судя по всему, работал. А вот как его писали - вопрос хороший. Надо бы пойти отца потеребить на предмет написания мемуаров. Он как раз местный республиканский ОАСУ строил в советское время.

 

Ну вот я Вам рассказываю как оно делалось, сначала строилось семиэтажное здание на Новокировском проспекте, туда свозилась тыща народу со всего союза, половине давались квартиры в спальниках,

половина по общагам пырилась. На эту тыщу народу в штатах воровались IBM/360 и весь софт под них. После чего через двадцать лет вся эта шарага выдавала программу на двадцать формочек, но зато

с собственной базой данных и антивирусом от Лозинского. :-)))) Теперь предложите это повторить Тимуру.

[Sergey Gilfanov]

половина по общагам пырилась. На эту тыщу народу в штатах воровались IBM/360 и весь софт под них. После чего через двадцать лет вся эта шарага выдавала программу на двадцать формочек, но зато

с собственной базой данных и антивирусом от Лозинского. :-))))

Вот то, что я, например, тут вижу как-то не похоже на двадцать формочек. Причем этот план/прогноз, если посмотреть, достаточно точно выполняется. Да и данные все собрать для этих графиков как-то надо.

[thodin]

Да и данные все собрать для этих графиков как-то надо.

Я чуть было не устроился в ОДУ Сибири работать.. В 90е годы все советское ПО там было уже выкинуто к праотцам, включая компьютеры.

Данные собирались в oracle, программисты колупали свои программки, не представлявшие из себя ничего особенного.

 

Где это советское заделие - я не знаю.