Прокол на короткие расстояния

[satboy]

Коллеги,

 

все чаще и чаще приходится изобретать способы подводки кабеля к дому заказчика, который не предусмотрел никаких закладных труб.. и все не хотят копать свой любимый участок... вызывать ГНБ ради 10-50 метров - цена вопроса от 30 тыр, в лучшем случае... использовать пневмопробойник - возня с компрессором - купить/арендовать, привезти-увезти..

 

Видел как то в продаже вот такой девайс.. по словам продавца - до 40 метров спокойно колит в грунтах без камней.. камни при желании вытаскиваются ручным буром, или сдвигаются перфоратором с длинным буром в месте застревания..

 

на взгляд - цена вопроса изготовления девайса - не превысит 15-20 тыр, включая штанги метров за 20..

 

Может будут у кого мысли по изменению/усовершенствованию конструкции агрегата?

[Барагоз]

Видел как то в продаже вот такой девайс..

 

А что дает прокол таким 'гвоздиком'?

Тоже интересна тема, буквально вчера читал/смотрел видео. Ось из арматуры на 20м можно и кувалдой забить, только потом всё равно же трубу вколачивать, вымывать грунт в ней итп... Или я чего-то не понимаю?

[satboy]

Прокол сделал, стартовую пику заменил на расширитель и вытягивай обратно 16-20-25-32-40-63 трубу...

[Bachaa]

и вытягивай обратно

 

Я вот не понял как в той конструкции тянуть назад. Машиной может? Или другой лебедкой?

[Megas]

Ну зачем машиной? На бензин тратится

 

[satboy]

и вытягивай обратно

 

Я вот не понял как в той конструкции тянуть назад. Машиной может? Или другой лебедкой?

В толкательном режиме - трос проходит через центральную трубу, разворачивается блоке и цепляется к центру.. Когда нужно вытянуть - цепляем трос прямо на центр и тянем.. Или я неправильно понимаю конструкцию девайса? ;)

[Bachaa]

Возможно так и задумано.

[Mechanic]

[satboy]

Про пневмопробойник я уже говорил выше.. Минусы его использования - нужен промышленный компрессор.. Аренда компрессора, его доставка за город и обратно - стоит денег. Хороший АТЛАС стоит около 200-250 тыр.

[frol13]

и вытягивай обратно

 

Я вот не понял как в той конструкции тянуть назад. Машиной может? Или другой лебедкой?

А я вот не понял, как достаточное усилие обеспечить. Приделана автолебедка - тянул ей когда -то , как ни наседай, больше 600 кг не вытянешь. Вообще, если на лебедке написано 3 т, это не значит, что ей 3т удасться натянуть. Это она удержит 3 т, если перевести на нее нагрузку. Ну если вдвоем на нее наседать, может 1 т с чем-то и можно добиться (в нормальных справочниках приводят макс усилие тяжения, оно не менее чем в два раза меньше того, что лебедка держит.).

[AlexPan]

А кто реально с пневмопробойником работает?

Продавцы мне рассказывали, что народ не очень ими доволен. Они уходят на глубину и прощай, обратно не лезут. Хотя, по идее там ведь обратный ход есть. Только вот включается он на самом пробойнике. Надо видимо искать с дистанционным включением. Компрессор там не космический нужен. Не на много больше, чем генератор. На видео все красиво, а вот в реальности никто не пользует. Если бы все было так шоколадно, наверняка все бы использовали. Деньги ведь не космические. Может есть кто с опытом???

[satboy]

А кто реально с пневмопробойником работает?

Продавцы мне рассказывали, что народ не очень ими доволен. Они уходят на глубину и прощай, обратно не лезут. Хотя, по идее там ведь обратный ход есть. Только вот включается он на самом пробойнике. Надо видимо искать с дистанционным включением. Компрессор там не космический нужен. Не на много больше, чем генератор. На видео все красиво, а вот в реальности никто не пользует. Если бы все было так шоколадно, наверняка все бы использовали. Деньги ведь не космические. Может есть кто с опытом???

 

Я использовал пару раз, брал в аренду под залог. Все зависит от грунтов. На одном месте сделали 5 проколов по 7-15 метров за 3 часа, без учета копания стартовых ям и замены компрессора. На другом месте - три раза перекапывали ямы, попадались камни в теле дороги.

Задний ход включается очень просто - достаточно резко дернуть за пневмошланг... Плюс еще мы сразу цепляли трубу, а она крепиться за тонкий тросик, а к нему через скобу конец трубы.

 

Насчет компрессора - я не согласен. расход арендуемого девайса оказался около 3 кубов в минуту, рабочее давление 5-6 атмосфер. Компрессор, на который мы изначально рассчитывали 6 атмосфер давал после 5 минут ожидания и имел ресивер около 1.5 кубов. Дырку он с перекурами на накачку сделал за 2 часа, вместо 15 минут которые получались после замены компрессора.

[ALL__]

ну на 10-15 метров можно перфоратором\бульдозером.

[20512]

Я "сверлил" землю горизонтально очень мощной дрелью, точнее это миксер, Ребир, что-то около 2-х киловатт.

Самодельный бур и обсадные трубы как для скважины.

Диаметр бура что-то около 80 мм, трубы чуть больше, точно не помню сколько

Обсадная труба "запихивается" хайджеком.

Первые 10 метров проходятся за час.

Вторые за полдня.

Дальше уже трудно, нужно моторчик помощнее и руками его уже не удержать.

Ну и соответственно проблема попасть точно.

[RialCom.ru]

если не ошибаюсь - есть электропробойники

и не нужен компрессор

[RialCom.ru]

красивый рекламный ролик

позволю развенчать весь этот пафос - реальность иная, особенно у нас!

 

сколько я не делал вводов в дома - на расстоянии до 20 метров вокруг масса строительного мусора - от кирпичного боя и до временных бетонных плит и прочей щебенки

нет той культуры производства, что б идеальный грунт был перед зданием

 

пересечение с вводами других инженерных сетей очень сложно предугадать

 

по стандарту - отмостка минимум метр от фундамента и приходится делать подкопы

 

в ролике взрыли красивый газон и не ушли от земляных работ - что мешает уж тогда взять брезент и на одну сторону траншеи верхний слой дерна перевернутый, а на другую на брезент грунт, тем более глубина была не более полуметра

так делали не раз и если хорошо утрамбовать после парю поливок и стрижки на газоне не найти следов

 

при прокладке полностью открытым способом есть возможность несколько вехе положить сигнальную ленту - очень полезно

[AlexPan]

Не считая некого хохлятского патента, поиск реального электропробойника не обнаружил...

Если сравнить характеристики самого мощного перформатора и отбойного молотка, то видимо альтернативы пневматике не получится!

 

Почитал описания пробойников... В минусы дополнительно записываем невозможность работать в отрицательные температуры, даже с подогревателем. Вернее, в наши отрицательные, а не немецкие. Странно, работяги в советское время долбали отбоными молотками в любое время!

[мишаня сучков]

Ну патент есть осталось сообразить устройство согласно схемы с этого патента.

[satboy]

Почитал описания пробойников... В минусы дополнительно записываем невозможность работать в отрицательные температуры, даже с подогревателем. Вернее, в наши отрицательные, а не немецкие. Странно, работяги в советское время долбали отбоными молотками в любое время!

Предварительно накрывая половинкой 500-1200 трубы, засыпанной углем и разжигая для отогрева грунта.. По крайней мере регулярно в Ленинграде такое было в середине 80-90 годов во время ремонтов коммуникаций.. Сейчас используют электодевайсы, подключенные от вводов зданий.

Edited January 19, 2016 by satboy

[satboy]

Коллеги, еще вопрос - какую пику для прокола закладывать? круг или шестигранник?

 

Поговорил с токарями-инструментальщиками. Показал картинку, принцип работы..

 

Одни советуют не выше 14 круга, другие использовать готовый шестигранник 17,19 или даже 22 - проще будет закручивать, используя стандартные ключи, конусную резьбу можно нарезать. Ну и доступна ст40х, которая идеально подойдет для такого решения.

[rusinsmile]

Посмотрите в сторону МСТ-30. Чудесная штука. Транспортабельна и удобна.

[мишаня сучков]

МСТ-30 цена

[satboy]

МСТ-30 цена

200-250 тыр в зависимости от комплектации + примерно сколько же гидростанция автономная или трактор :)

[stas_k]

Сейчас используют электодевайсы, подключенные от вводов зданий.

Газовые. дешевле и автономнее. можно положить на бок и отапливать помещение.

http://www.reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t454988-50.html

[satboy]

и вытягивай обратно

 

Я вот не понял как в той конструкции тянуть назад. Машиной может? Или другой лебедкой?

А я вот не понял, как достаточное усилие обеспечить. Приделана автолебедка - тянул ей когда -то , как ни наседай, больше 600 кг не вытянешь. Вообще, если на лебедке написано 3 т, это не значит, что ей 3т удасться натянуть. Это она удержит 3 т, если перевести на нее нагрузку. Ну если вдвоем на нее наседать, может 1 т с чем-то и можно добиться (в нормальных справочниках приводят макс усилие тяжения, оно не менее чем в два раза меньше того, что лебедка держит.).

 

Переговорил с "оператором" прокольного агрегата.. При проколе "туда" - усилие в два раза больше, тк проходит через блок. Поэтому при использовании расширителя - сначала прогоняется туда, и только потом затягивается обратно труба или кабель.. Болт, к которому крепят штанги для вытягивания - не выдерживает больших нагрузок. Однако усилия для затяжки трубы или кабеля достаточно по готовой скважине.

 

Из комплектации - используют штанги со сваренными расширителями. например для 40 трубы - используют 45 расширитель. для 63 - 70.