izo Опубликовано 17 июня, 2015 · Жалоба Вот так, да. А как насчет того, что решение суда субъективно и не обязательно соответствует норме права. Согласно ч. 1 ст. 71 АПК РФ, «арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств». Словосочетание «внутреннее убеждение» (исходя из общепринятого смысла) означает личный уверенный взгляд (мнение, точка зрения), сформированный у судьи в процессе изучения обстоятельств рассматриваемого им дела, а не соответствию Закону. Такими решениями и формируется арбитражная судебная практика, а не "переписывается законодательство". Если судить по Законам, то суды не нужны, в Законе и так написано как надо, а если не так - то виноват. Пункт 3 статьи 15 АПК РФ: "Принимаемые арбитражным судом решения, постановления, определения должны быть законными, обоснованными и мотивированными." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 17 июня, 2015 · Жалоба решение суда субъективно и не обязательно соответствует норме права. ну насмешил вдоволь :))) Спасибо за юмор! Ежели уж решение суда не соответствует норме права, то какого уж хрена спрашивать с рядового гражданина? :))) И нахренася нам тогды все данные нормы права еже каждый данную "телегу" тянет в свою сторону??? Басню Крылова "Лебедь, рак и щука" читал? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 17 июня, 2015 (изменено) · Жалоба Хех, че ж тогда возмущаетесь решениями судов, если они все по Закону... Или все же "неправильные решения" принимаются по внутреннему убеждению суда, которое не совпадает с Вашим, которое, в свою очередь, "правильное", потому, что Вы Закон понимаете не так как судья? Любое решение суда, если оно не оспорено является "законными, обоснованными и мотивированными". Изменено 17 июня, 2015 пользователем Stefan Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
izo Опубликовано 17 июня, 2015 · Жалоба Мне кажется, не совсем так. ФАС в первых абзацах честно признает, что вопрос прав третьих лиц на использование имущества многоквартирного дома не урегулирован законодательно до конца, что решения судов противоречивы, и что ФАС считает "целесообразным внесение изменений в нормативные правовые акты и нормативно-технические документы, регламентирующие порядок создания и использования объектов технологической инфраструктуры многоквартирных жилых домов для размещения сетей связи с целью обеспечения наличия инфраструктуры, необходимой для размещения средств и линий связи". А потом высказал свою позицию по данному вопросу. Здесь интересна даже постановка задачи: Считаем важным отметить, что предоставление услуг связи (по технологиям, предусматривающим организацию проводной абонентской линии) гражданам, проживающим в многоквартирных домах, может осуществляться только при условии размещения оборудования оператора связи на объектах, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома. Мне всегда казалось, что "по умолчанию" все МКД на момент ввода в эксплуатацию обеспечены всеми необходимыми системами электросвязи, присоединенными к сети связи общего пользования. В большинстве случаев размещение оборудования (линий и средств связи) операторов связи в МКД не является необходимым условием для оказания услуг связи в МКД. Думаю, что неправильная постановка задачи может приводить к неправильным решениям. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
serdgio2006 Опубликовано 17 июня, 2015 · Жалоба если они все по Закону... кто сказал, что они абсолютно все законны? Были бы законны вряд ли бы кто пошел их обжаловать. Плохо в нашем правосудии то, что данные накосячившие суды и судьи не несут ни какой ответственности за данные косяки, а это пораждает безнаказанность и хаос - к этому по Украинскому сценарию и катится и Россия. потому, что Вы Закон понимаете не так как судья? наверное данный судья хреновастенько в школе изучал русскую речь :) Любое решение суда, если оно не оспорено является "законными, обоснованными и мотивированными". не бредь с похмелья :) Многим людям не охото, некогда и нет средств "балтаться" по судам и именно из за этого они пущают все на самотек Думаю, что неправильная постановка задачи может приводить к неправильным решениям. это не правильные пчелы и они несут не правильный мед :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kilgur Опубликовано 26 июня, 2015 · Жалоба http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d3b99ab1-b138-424c-b94c-e81546feb3f8/A45-18367-2014_20150608_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf заканчивается "медовый месяц" операторов с ФАС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
svcons Опубликовано 29 июня, 2015 · Жалоба ТСЖ имеет право, а УК - нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
izo Опубликовано 30 июня, 2015 · Жалоба http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d3b99ab1-b138-424c-b94c-e81546feb3f8/A45-18367-2014_20150608_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf заканчивается "медовый месяц" операторов с ФАС. Спасибо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 1 июля, 2015 · Жалоба http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d3b99ab1-b138-424c-b94c-e81546feb3f8/A45-18367-2014_20150608_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf заканчивается "медовый месяц" операторов с ФАС. Спасибо. решения разные есть... сейчас ещё другое дело на рассмотрении суда, может будет положительно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kilgur Опубликовано 3 июля, 2015 · Жалоба Вообще решение Новосибирского Арбитража - было "по факту". Решения собственников нет (оно отменено по суду из-за многих нарушений в форме и процедуре). Лица, проводившие собрание - по сути председатель и комарилья. Однако Апелляционный суд указал, что решение ФАС о привлечении ТСЖ - неправомерно только потому, что на момент привлечения - решение собственников не было оспорено. Ну и высер про "тарифы устанавливаемые собственниками не подлежат регулированию" - это, прям сказочно. Прям "я художник, я так вижу". Интересно: будет продолжение? решения разные есть... сейчас ещё другое дело на рассмотрении суда, может будет положительно. А какие дела? номера или названия участников, пожалуйста. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 7 июля, 2015 · Жалоба Вообще решение Новосибирского Арбитража - было "по факту". Решения собственников нет (оно отменено по суду из-за многих нарушений в форме и процедуре). Лица, проводившие собрание - по сути председатель и комарилья. Однако Апелляционный суд указал, что решение ФАС о привлечении ТСЖ - неправомерно только потому, что на момент привлечения - решение собственников не было оспорено. Ну и высер про "тарифы устанавливаемые собственниками не подлежат регулированию" - это, прям сказочно. Прям "я художник, я так вижу". Интересно: будет продолжение? решения разные есть... сейчас ещё другое дело на рассмотрении суда, может будет положительно. А какие дела? номера или названия участников, пожалуйста. до решения по существу не могу разглашать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дятел Опубликовано 7 июля, 2015 · Жалоба Ну и высер про "тарифы устанавливаемые собственниками не подлежат регулированию" - это, прям сказочно. Почему высер? Что, у нас есть государственное регулирование тарифов на размещение оборудования и использование общедомовой собственности? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sunlounger Опубликовано 7 июля, 2015 · Жалоба С учётом упоминавшегося Письма ФАС от 27 мая, управляшки вообще в шоколаде - знай себе рисуй протоколы общих собраний с нужной тебе ценой, да стриги деньги с операторов. Теперь УФАСы субъектов, глядя на это письмо, занимают позицию "моя хата с краю": есть протоколы общих собраний, значит "спор не относится к компетенции". И только в Минсвязи шашками машут, что вот-вот, еще чуть-чуть и внесут изменения в закон, и управляшки с провайдерами заживут душа-в-душу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 7 июля, 2015 · Жалоба С учётом упоминавшегося Письма ФАС от 27 мая, управляшки вообще в шоколаде - знай себе рисуй протоколы общих собраний с нужной тебе ценой, да стриги деньги с операторов. Теперь УФАСы субъектов, глядя на это письмо, занимают позицию "моя хата с краю": есть протоколы общих собраний, значит "спор не относится к компетенции". И только в Минсвязи шашками машут, что вот-вот, еще чуть-чуть и внесут изменения в закон, и управляшки с провайдерами заживут душа-в-душу. у Министерских, боюсь, не хватит полномочий: не их это компетенция. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sunlounger Опубликовано 8 июля, 2015 (изменено) · Жалоба Галушко Дмитрий возможно, я некорректно выразился - я имел ввиду, что Минкомсвязи уже долгое время законопроект вынашивает о недискриминационном доступе, вот например про него новость. Очевидно, что для его принятия нужна поддержка от других министерств, в первую очередь, регулирующих жилищную сферу, а её нет, "священную корову собственности" никто резать не желает. Раньше хоть ФАС поддерживала, а сейчас и этого не стало. Ещё надежда была на Правила недискриминационного доступа к инфраструктуре, которые в муках наконец-то приняли, но там ни слова про жилфонд не оказалось... Изменено 8 июля, 2015 пользователем Sunlounger Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
izo Опубликовано 8 июля, 2015 · Жалоба у Министерских, боюсь, не хватит полномочий: не их это компетенция. А как же "План деятельности Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации на период 2013 - 2018 годов", ключевое событие 4.3, абзац 2? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 8 июля, 2015 · Жалоба у Министерских, боюсь, не хватит полномочий: не их это компетенция. А как же "План деятельности Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации на период 2013 - 2018 годов", ключевое событие 4.3, абзац 2? План ещё вкурить надо... Да ещё и 5-летний.. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
izo Опубликовано 8 июля, 2015 · Жалоба Так они его курят уже с 2013 года - ключевое событие остается, срок каждый год меняют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 8 июля, 2015 · Жалоба Так они его курят уже с 2013 года - ключевое событие остается, срок каждый год меняют. Мда. Какой же план без ключевого события :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 9 июля, 2015 · Жалоба Вообще решение Новосибирского Арбитража - было "по факту". Решения собственников нет (оно отменено по суду из-за многих нарушений в форме и процедуре). Лица, проводившие собрание - по сути председатель и комарилья. Однако Апелляционный суд указал, что решение ФАС о привлечении ТСЖ - неправомерно только потому, что на момент привлечения - решение собственников не было оспорено. Ну и высер про "тарифы устанавливаемые собственниками не подлежат регулированию" - это, прям сказочно. Прям "я художник, я так вижу". Интересно: будет продолжение? решения разные есть... сейчас ещё другое дело на рассмотрении суда, может будет положительно. А какие дела? номера или названия участников, пожалуйста. Вот кстати http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8b7b989c-c75f-4ec9-b38e-32e9cd64a712/A03-24961-2014_20150701_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sunlounger Опубликовано 10 июля, 2015 · Жалоба Дмитрий, спасибо за ссылку. Видимо, на суд повлияли недавние определения Верховного суда о том, что ТСЖ не имеет право взыскивать неосновательное с операторов. Как бы ещё принудить управляшку пустить оператора в дом?... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 11 июля, 2015 · Жалоба Ну понятно. Не имеют право брать деньги. А как быть с электричеством? Ставить счетчик и заключать договор с энергосбытовой компанией? Ведь ни для кого не секрет, что никто на домовые узлы не ставит счетчики (практически никто), а заключенный договор с УК/ТСЖ это ничто иное как компенсации по электропитанию на домах(в т.ч). И получается: или ставь везде счетчики и заключай отдельный договор с энергосбытом, при этом в тсж ничего не платишь, оплачивай напругу как юрик, или не траться на счетчики, а просто плати в тсж/ук (как хотите назовите договор),... Из двух зол, я пока что выбрал общение с тсж/ук. Если у кого-то есть практический опыт работы с энергосбытом по домовым узлам (коих сотни и тысячи...), прошу поделиться (может изменю свое отношение) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stefan Опубликовано 11 июля, 2015 · Жалоба Ну понятно. Не имеют право брать деньги. А как быть с электричеством? Ставить счетчик и заключать договор с энергосбытовой компанией? Ведь ни для кого не секрет, что никто на домовые узлы не ставит счетчики (практически никто), а заключенный договор с УК/ТСЖ это ничто иное как компенсации по электропитанию на домах(в т.ч). И получается: или ставь везде счетчики и заключай отдельный договор с энергосбытом, при этом в тсж ничего не платишь, оплачивай напругу как юрик, или не траться на счетчики, а просто плати в тсж/ук (как хотите назовите договор),... Из двух зол, я пока что выбрал общение с тсж/ук. Если у кого-то есть практический опыт работы с энергосбытом по домовым узлам (коих сотни и тысячи...), прошу поделиться (может изменю свое отношение) Договор Вы должны заключать с энергосбытовой организацией. Счетчики не нужны. Платите по установленной мощности. УК/ТСЖ брать деньги за электроэнергию не имеют права (даже с формулировкой "за компенсацию") - тарифы у населения и оператора за электричество разные, да и лицензия нужна на продажу электричества. Хотя, если собственник разрешил установить оборудование для оказания ему услуг, то, не только за размещение этого оборудования, но и за электричество платить никому не надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Firsa Опубликовано 11 июля, 2015 · Жалоба ...о как?! А этим "ему", ук или тсж может являться? На каком вообще основании можно размещаться в "местах общего пользования"? Собрание собственников? И вообще, сколько стоит месяц один коммутатор? (Может мне проще с энергосбытом заюзаться?) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 13 июля, 2015 · Жалоба И вообще, сколько стоит месяц один коммутатор? (Может мне проще с энергосбытом заюзаться?) ИМХО это сама прямая схема, с оплатой по потребляемой мощности. Домовой коммутатор доступа сколько ест эл.энергии по паспорту - ватт 30 наверное. Получается 30 Вт * 24 часа * 31 день / 1000 * 3,5 руб/кВтч = примерно рублей 80 в мес. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...