[secandr]

Ну по мне, так это неоправданное жлобство.

Жлобство, это требовать цены физиков для юриков. Ибо сферический юрик в вакууме находится в отдельностоящем помещении, до которого можно добраться только по столбам, построив с пол км линии. И юрик хочет, что бы его включили бесплатно, за аренду столбов не платить и тариф в 300р/месяц. А там стройки в 100тр и ежемесячно 10тр за аренду столбов.

 

В бизнесцентрах же другая жопа. Хозяева БЦ не пускают просто так. За вход заплати, ежемесячно за арнеду стойки\канализации\... заплати, да ещё и агентский процент хозяину БЦ отстегни. И как-то это всё в 300р тоже не помещается.

 

Помимо этого сапорт юрики мучают очень жестоко, требуют выполнить выставление не дольше чем за 5 календарных дней, ибо налоговая, а ещё не умеют пользоваться банк-клиентом, так что все их платежи разносятся только в ручную.

 

Вот как-то так.

 

И кстати, да. Есть юр. лица в домах многоквартирных, так там они и не парятся сильно - подключаются как физики и сидят тихо и мирно.

[alibek]

Жлобство, это требовать цены физиков для юриков.

А я такое говорил?

С ЮЛ нужно брать денег больше. Только не за то, что они ЮЛ, а за то, что уровень предоставляемого им сервиса выше, чем уровень сервиса для ФЛ.

А если ЮЛ такой сервис не нужен, то пусть и подключается как ФЛ.

Жлобство — это когда денег берут больше не за качество, а просто потому что платят. Дальневосточные телекомы-монополисты этим баловались какое-то время.

 

Ибо сферический юрик в вакууме находится в отдельностоящем помещении, до которого можно добраться только по столбам, построив с пол км линии.

Это инсталляционный платеж. К абонплате он отношения не имеет.

Аренда столбов - это печаль провайдера, а не абонента.

 

Помимо этого сапорт юрики мучают очень жестоко, требуют выполнить выставление не дольше чем за 5 календарных дней

Не уверен — не обгоняй.

Обгоняешь — не тормози.

[xcme]

Только не за то, что они ЮЛ, а за то, что уровень предоставляемого им сервиса выше, чем уровень сервиса для ФЛ.

Уровень сервиса по определению выше.

 

А если ЮЛ такой сервис не нужен, то пусть и подключается как ФЛ.

При первой же проблеме на сети он забудет, что он подключен как физик и будет требовать к себе особого отношения.

[secandr]

Это инсталляционный платеж. К абонплате он отношения не имеет.

Аренда столбов - это печаль провайдера, а не абонента.

Обычно не готовы платить инсталяцию юрики больше чем 20-30кр. Так что инсталяция благополучно качует в ежемесячный платёж. Увы и ах.

И опять же, что бы столбы не были головняком абонента, цены устанавливаются на порядок выше физиков. А дальше, если столбов нет и нет доп. издержек, делают ему скидку.

[vurd]

А если ЮЛ такой сервис не нужен, то пусть и подключается как ФЛ.

При первой же проблеме на сети он забудет, что он подключен как физик и будет требовать к себе особого отношения.

 

Правда. Абсолютная. Когда будет подключаться, будет ныть, что дорого и выберет "конечно же дешевле, мы что деньги печатаем", а как только брас сложит лапки, так будет пеной исходиться, что у него бухгалтерия зависла и вообще работать невозможно. Знаем, плавали. "У нас пинг поднялся до 100 мс, а было 2 мс, СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАЙТЕ" :)

[Liner's]

Правда. Абсолютная. Когда будет подключаться, будет ныть, что дорого и выберет "конечно же дешевле, мы что деньги печатаем", а как только брас сложит лапки, так будет пеной исходиться, что у него бухгалтерия зависла и вообще работать невозможно. Знаем, плавали. "У нас пинг поднялся до 100 мс, а было 2 мс, СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАЙТЕ" :)

проходили не раз, ещё когда подключаеш какой нибудь магазинчик на физика, и человек думает что он важная шишка

[SiXeD]

это ещё что. а ведь есть друзья директора, друзья друзей директора которые считают нас(вас) за Го*но и те кому пошли навстречу, или такие "Я купила роутер. И теперь вы мне должны платить за интернет. Мне так сказала моя коллега по работе. Она ж программист!!!!".

 

по поводу магазинов на физиков, он может так и не думает. Затоооо каждый менеджер этого магазина будет думать что о царь и бог, он нам платит такие деньжищи (300р)

 

Походу чуваку уже не нужно проверять качество интернета.

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем SiXeD

[alibek]

Не знаю, неадекваты все же редкость.

Нужно только правильно объяснить, за что человек платит и в чем разница. Кому сервис критичен, подключаются по выделенному каналу. У кого бизнес не станет из-за перебоев с интернетом, подключаются как ФЛ. В случае сбоев луну с неба не требуют.

У меня есть даже те, кто два подключения одновременно использует - по выделенному каналу (небольшая скорость, для важных задач) и как ФЛ (офисный интернет).

[ChargeSet]

Насколько сильно разнится договор с ФЛ и ЮЛ? ЮЛ, где провайдер присутствует (обычный дом) и подключение отдельного здания?

[alibek]

Абонплата для ФЛ и ЮЛ отличается сильно, скажем на порядок.

От места нахождения зависит только инсталл, тарифы одинаковые.

[Antares]

Тихо тихо...ща kein придёт и расскажет как тестить канал провайдера )))

[ChargeSet]

Абонплата для ФЛ и ЮЛ отличается сильно, скажем на порядок.

От места нахождения зависит только инсталл, тарифы одинаковые.

Ну, разница цен само собой должна присутствовать, я про нюансики всякие. Вон к нам опять энфорта клинья подбивает, мне и интересно, куда в первую очередь смотреть. Ну, всякая банальщина типа времени реакции на заявку, номера для быстрого дозвона до второй линии хелпдеска и все такое

 

Я это к чему все? Дело в том, что одно время брали по корпоративному тарифу 3G свистки от мегафона, со статикой. Я не вчитывался в договор, а оказалось, что статика внутрисетевая только (у них же сетка серая своя), и до кучи они ещё GRE-пакеты рубили, а нам VPN очень-очень ннада было

[alibek]

Ну, разница цен само собой должна присутствовать, я про нюансики всякие.

Ну нюансы я из дома не вспомню. Нужно договора смотреть. Да и то у всех по разному все равно.

У ЮЛ выделенный VLAN с более высоким приоритетом, статическая подсеть. У ЮЛ низкое мультиплексирование - для ЮЛ резервируется полоса несколько меньше суммарной полосы ЮЛ. И если вдруг там утилизация приближается к порогу, она расширяется за счет ФЛ.

Ну и приоритет в обслуживании и авариях, само собой.

Кстати особых показателей, типа доступности в 5 девяток или потерь 1e-4, в договоре не закладывается, большинству ЮЛ этого не требуется.

[ChargeSet]

Ну нюансы я из дома не вспомню. Нужно договора смотреть. Да и то у всех по разному все равно.

У ЮЛ выделенный VLAN с более высоким приоритетом, статическая подсеть. У ЮЛ низкое мультиплексирование - для ЮЛ резервируется полоса несколько меньше суммарной полосы ЮЛ. И если вдруг там утилизация приближается к порогу, она расширяется за счет ФЛ.

Ну и приоритет в обслуживании и авариях, само собой.

Кстати особых показателей, типа доступности в 5 девяток или потерь 1e-4, в договоре не закладывается, большинству ЮЛ этого не требуется.

Предоследний абзац он важный самый)

супер-канала нам не требуется, главное, чтобы в случае проблем не было так, как это сейчас происходит за net by net. Они задолбали, дальше оператора 1й линии не пускают, а у нас три района уже неделю без связи

[Negator]

Вланы с приоритетом для юриков? А у вас каналы всегда в полке что ли? Так и физики разбегутся. То же про мультиплексирование. Качество даже для физиков должно быть сейчас отличным, чай не 2005 на дворе. А по проблемам по всем раскладам выходит что юрику проще купить 2 канала у независимых операторов с ценами и качеством физиков - сильно дешевле будет

[dignity]

Еще (потенциально) юр лицо может канал при той же емкости нагружать выше, кроме того ему часто требуется гарант. Это уже другая история. Вот и цена другая.

Другое дело, что часто по факту разницы для оператора никакой, кроме приоритетного обслуживания, но! за это тоже надо платить)

[alibek]

Вланы с приоритетом для юриков? А у вас каналы всегда в полке что ли?

Странное заключение.

Когда проблем нет, тогда у всех все работает хорошо, и у ФЛ, и у ЮЛ.

Разница появляется, когда проблемы есть.

Вот за эту разницу, в том числе, и платят.

 

А по проблемам по всем раскладам выходит что юрику проще купить 2 канала у независимых операторов с ценами и качеством физиков - сильно дешевле будет

Не проще, и не дешевле.

Некоторые два канала и берут, для кого простои очень критичны.

[Negator]

У современного провайдера который обслуживает физиков проблем с юриками быть не должно.

Никаких приоритетов по мультиплексации трафика не нужно. Как и приоритета.

Почему?

Потому что час пик у физиков - вечером, у юриков преимущественно днем.

Итого все должны нормально помещаться в канал.

Кроме того - если у вас наблюдаются полки на каналах - нужно каналы расширять, а не приоритеты расставлять.

Будет полка - в первую очередь физики разбегуться.

Надежности современных сетей вполне достаточно для оказания услуг юрлицам.

Подсети - тоже далеко не всем нужны. У нас вон несколько сотен юриков - подсети выделяли единицам.

 

Поэтому по большому счету важен только приоритет при авариях.

Ну еще бумажки там всякие оформлять.

 

Теперь о ценах

Примерно так:

20 мбит юрлицу стоит около 5000 руб

20 мбит физику =500 руб.

 

Т.е. разница в 10 раз.

А теперь расскажите мне - почему юрику не проще подключить 2 канала у 2 провайдеров по 500 руб каждый как физик и получить вполне нефиговый резерв?

 

Итого - учитывая приоритет при авариях и оформление всяких там счетов справедливая цена за юрика должна быть дороже цены для физика раза в 2, не больше.

Правда я считаю что это цены для физиков занижены.

[alibek]

Кроме того - если у вас наблюдаются полки на каналах - нужно каналы расширять, а не приоритеты расставлять.

Каналы расширяются не в один день.

Да и их емкость может сократиться (в результате аварии у магистрала, например).

 

Подсети - тоже далеко не всем нужны. У нас вон несколько сотен юриков - подсети выделяли единицам.

А у меня статистика прямо противоположная.

 

А теперь расскажите мне - почему юрику не проще подключить 2 канала у 2 провайдеров по 500 руб каждый как физик и получить вполне нефиговый резерв?

Например ЮЛ нужна статика.

У некоторых ЮЛ (это обычно крупные сети или гос.организации) бывают дополнительные требования, в которые обычное подключение ФЛ никак не вписывается.

Другие требуют отдельный договор и оформление документов.

Те, кому это все не важно, подключаются как ФЛ.

[Butch3r]

1. В том, что если вы платите 5к - техник в случае проблем приедет к вам максимально оперативно. Платя 500р он приедет к вам после того, как починит всех, кто платит 5к. Т.е. скорее всего на следующий день.

2. Зависит от технологии. У многих нынче нат - соответственно могут не работать всякие банк-клиенты.

[swelf]

Другие требуют отдельный договор и оформление документов.

Те, кому это все не важно, подключаются как ФЛ.

В том то и дело, что если предложить, то 9 из 10 подключатся как физики.

 

Например ЮЛ нужна статика.

За статику увеличивать цену в 10 раз? Мы например даем статический ip за 200р в месяц, независимо физик или юрик.

 

Вобщем считаю, что цены для большинства юриков завышены сильно(или для физиков занижены), но раз платят то чего уж там...

[Negator]

В том то и дело, что если предложить, то 9 из 10 подключатся как физики.

Вот именно. И провайдер потеряет кучу денег.

Если вы готовы их терять - молодцы.

 

А у меня статистика прямо противоположная.

Значит у нас просто разные юрлица.

Обычному небольшому офису много не надо, но подключать их как физиков их не хочется.

То же и с ремонтом. Мы даже к физикам успеваем в тот же день ходить, не говоря уже про юриков.

[Liner's]

Например ЮЛ нужна статика.

многим не нужна статика, тут от юрика зависит, мы всех фигачим за NAT, юрикам можно бинатом отдать внешний ip

[Tosha]

Итого - учитывая приоритет при авариях и оформление всяких там счетов справедливая цена за юрика должна быть дороже цены для физика раза в 2, не больше.

Правда я считаю что это цены для физиков занижены.

Обычно сети ф/л и ю/л мало пересекаются. Ю/л живут в нежилых зданиях. Если в жилой дом приходит гигабит - то там 30-50 абонентов, а если в нежилое здание - то гигабит уже на 1-10 юриков и коммутаторы могут быть получше. Это чисто по технике 3-5 раз получается. Если к этому добавить приоритет, отдельную поддержку, ведение бухгалтерии и документов, и прочий маркетинг в виде персональных менеджеров и т.п., то вполне можно выйти на те 10 раз.