[Robot_NagNews]

Материал:

Это сейчас наши грозозащиты популярны по всей России и за рубежом. Но начиналось все с попытки создать надежную защитную систему практически кустарным способом.

 

Полный текст

[Saab95]

А что, нельзя сделать грозозащиту для ответственных мест на базе Ethernet моста? Тогда коннекторы окажутся гальванически разъединены полностью?

[Alteron]

А РоЕ?

[Alteron]

Судя по габаритам, диодные сборки - низкочастотные, выпрямительные. Это нифига неправильно. Таким сборкам не хватает быстродействия по нарастанию тока.

В своё время паял подобные грозозащиты на специализированных защитных диодных сборках DA108S. Суммарно таких защит поставили штук 50-60. С ними ни один порт не сдох, хотя тянули воздушки между 9-ти и 16-ти этажками.

[ChargeSet]

А РоЕ?

а что не так с развязкой PoE? пассивное развязыватся со свистом, а вот af/at, если я правильно помню спеки, перестанет работать.

[FaKiR]

без заземления есть грозозащиты?

[Dmitry Polyakov]

А что, нельзя сделать грозозащиту для ответственных мест на базе Ethernet моста? Тогда коннекторы окажутся гальванически разъединены полностью?

Ethernet мост?

 

А РоЕ?

а что не так с развязкой PoE? пассивное развязыватся со свистом, а вот af/at, если я правильно помню спеки, перестанет работать.

с PoE всё хорошо, пассивное проходит и по информационным парам тоже проходит, в статье об этом написано.

[Dmitry Polyakov]

Судя по габаритам, диодные сборки - низкочастотные, выпрямительные. Это нифига неправильно. Таким сборкам не хватает быстродействия по нарастанию тока.

В своё время паял подобные грозозащиты на специализированных защитных диодных сборках DA108S. Суммарно таких защит поставили штук 50-60. С ними ни один порт не сдох, хотя тянули воздушки между 9-ти и 16-ти этажками.

Такие сборки удобно ставить сразу на коммутаторах, так сказать для тонкой очистки, сейчас стоят сборки B8S, приходится искать компромисс между скоростью и мощностью.

 

без заземления есть грозозащиты?

вся суть грозозащиты - отвести заряд на землю, если не отвела, то всё прилетит в порт.

[dIMbI4]

Бггг.

В центре видны перегоревшие дорожки от близкого попадания молнии

но зато все остальное не пострадало.

Сейчас во всех грозозащитах "НАГ" сделаны усиленные проводники (дорожки) на плате - это ещё больше повысило надёжность.

)))))))))

[ChargeSet]

с PoE всё хорошо, пассивное проходит и по информационным парам тоже проходит, в статье об этом написано.

Ключевое слово - развязка. У вас её нет. Для фантомного питания тоже, в принципе, есть метод, но тогда грозозащиты уж очень негабаритные получатся. Тут вопрос в том, что у af/at есть фенька с промеркой сопротивления получателя, при опредленных условиях свитч с таким poe включает/выключает PoE на порту. Наличие гальваноразвязки прямо препятствует этой операции

[Dmitry Polyakov]

с PoE всё хорошо, пассивное проходит и по информационным парам тоже проходит, в статье об этом написано.

Ключевое слово - развязка. У вас её нет. Для фантомного питания тоже, в принципе, есть метод, но тогда грозозащиты уж очень негабаритные получатся. Тут вопрос в том, что у af/at есть фенька с промеркой сопротивления получателя, при опредленных условиях свитч с таким poe включает/выключает PoE на порту. Наличие гальваноразвязки прямо препятствует этой операции

Про измерение линии всё известно, гальваноразвязки нет, грозозащита пропускает все типы PoE.

[Alteron]

Судя по габаритам, диодные сборки - низкочастотные, выпрямительные. Это нифига неправильно. Таким сборкам не хватает быстродействия по нарастанию тока.

В своё время паял подобные грозозащиты на специализированных защитных диодных сборках DA108S. Суммарно таких защит поставили штук 50-60. С ними ни один порт не сдох, хотя тянули воздушки между 9-ти и 16-ти этажками.

Такие сборки удобно ставить сразу на коммутаторах, так сказать для тонкой очистки, сейчас стоят сборки B8S, приходится искать компромисс между скоростью и мощностью.

Такое ощущение, что вы не понимаете, как работает грозозащита, и для чего нужны эти самые сборки.

Диодные сборки - это, фактически, переключатель. На диодной сборке ничего не должно рассеиваться, и о мощности диодной сборки говорить глупо. Нужно, чтобы диодная сборка максимально быстро открыла диод и имела минимальное сопротивление p-n перехода, чтобы вся мощность "утекла" на ограничительный элемент.

[Dmitry Polyakov]

Судя по габаритам, диодные сборки - низкочастотные, выпрямительные. Это нифига неправильно. Таким сборкам не хватает быстродействия по нарастанию тока.

В своё время паял подобные грозозащиты на специализированных защитных диодных сборках DA108S. Суммарно таких защит поставили штук 50-60. С ними ни один порт не сдох, хотя тянули воздушки между 9-ти и 16-ти этажками.

Такие сборки удобно ставить сразу на коммутаторах, так сказать для тонкой очистки, сейчас стоят сборки B8S, приходится искать компромисс между скоростью и мощностью.

Такое ощущение, что вы не понимаете, как работает грозозащита, и для чего нужны эти самые сборки.

Диодные сборки - это, фактически, переключатель. На диодной сборке ничего не должно рассеиваться, и о мощности диодной сборки говорить глупо. Нужно, чтобы диодная сборка максимально быстро открыла диод и имела минимальное сопротивление p-n перехода, чтобы вся мощность "утекла" на ограничительный элемент.

)) и как это противоречит тому что я сказал ? боюсь пуститься в ненужную полемику, просто перечитайте мои слова.

[ChargeSet]

Про измерение линии всё известно, гальваноразвязки нет, грозозащита пропускает все типы PoE.

Небо голубое, трава зеленая, спартак - чемпион. Вы простите, но у меня ощущение, что вы просто зачем-то попугайничаете повторяете мои слова. Если вопрос с гальванической развязкой поднят, значит она может кому-то понадобиться. Вы эта, отреагировать как-то более конкретно не можете?

Вот у нас всерьез однажды потребовали развязать линию связи. Развязать-то развязали, для RS485 много не надо, но до сих пор не понимаем, за каким фигом он вперлось заказчику. А если бы он попросил медные 1000basetx отвязать? С тем самым фантомным питанием? Как быть?

[Saab95]

А что, нельзя сделать грозозащиту для ответственных мест на базе Ethernet моста? Тогда коннекторы окажутся гальванически разъединены полностью?

Ethernet мост?

 

с PoE всё хорошо, пассивное проходит и по информационным парам тоже проходит, в статье об этом написано.

 

Каким образом можно защитить сетевой порт от повреждения?

 

1. Использовать грозозащиту.

2. Уменьшить длину кабеля до минимально возможной.

 

Если использовать Ethernet мост такой, что его не пробьет при возникновении высоковольтной наводки с одной стороны, то подключенное оборудование окажется полностью защищено. Осталось придумать как развязать линии питания и все будет отлично. Соответственно цена увеличится, но должна удержаться в районе 1000р, для гигабитных самое оно.

[Alteron]

Судя по габаритам, диодные сборки - низкочастотные, выпрямительные. Это нифига неправильно. Таким сборкам не хватает быстродействия по нарастанию тока.

В своё время паял подобные грозозащиты на специализированных защитных диодных сборках DA108S. Суммарно таких защит поставили штук 50-60. С ними ни один порт не сдох, хотя тянули воздушки между 9-ти и 16-ти этажками.

Такие сборки удобно ставить сразу на коммутаторах, так сказать для тонкой очистки, сейчас стоят сборки B8S, приходится искать компромисс между скоростью и мощностью.

Такое ощущение, что вы не понимаете, как работает грозозащита, и для чего нужны эти самые сборки.

Диодные сборки - это, фактически, переключатель. На диодной сборке ничего не должно рассеиваться, и о мощности диодной сборки говорить глупо. Нужно, чтобы диодная сборка максимально быстро открыла диод и имела минимальное сопротивление p-n перехода, чтобы вся мощность "утекла" на ограничительный элемент.

)) и как это противоречит тому что я сказал ? боюсь пуститься в ненужную полемику, просто перечитайте мои слова.

Хорошо, спрошу по-другому: что такое "мощность" диодной сборки, и как её нужно учитывать?

[m0xf]

Хорошо, спрошу по-другому: что такое "мощность" диодной сборки, и как её нужно учитывать?

Очевидно, ток протекающий в момент разряда (в квадрате) помноженный на внутреннее сопротивление сборки.

Edited October 30, 2014 by m0xf

[nuclearcat]

Такое ощущение, что вы не понимаете, как работает грозозащита, и для чего нужны эти самые сборки.

Диодные сборки - это, фактически, переключатель. На диодной сборке ничего не должно рассеиваться, и о мощности диодной сборки говорить глупо. Нужно, чтобы диодная сборка максимально быстро открыла диод и имела минимальное сопротивление p-n перехода, чтобы вся мощность "утекла" на ограничительный элемент.

Вообще если не ошибаюсь, сборки в этой защите служат исключительно как "выпрямители", чтобы использовать один разрядник и один TVS, а не пачку (что значительно удорожает устройство). Видел схему, но скорее всего у нага она несколько иная (защита poe на приведенной схеме отсутствует).

Но у тех мостов которые ранее рекомендовали на сайте нага (в схеме максимально похожей на это устройство), DB109, нормируется максимальный мгновенный ток (IFSM, который более существенен в данном режиме, чем рассеиваемая мощность), 50А. Да и у других сборок он тоже есть, этим они и отличаются от TVS, что TVS выдерживает значительно бОльшие токи и остается жив. С другой стороны перемычки выполняющие роль предохранителей я кажется вижу :). При разрядах молнии токи достигают значительно бОльших, так что скорее всего диодная сборка уйдет в короткое, и ее прийдется перепаивать. Как писали на форуме в 2005-м, или дорого, или "одноразовый грозопрезерватив".

 

И еще, в статье

удалена защита по постоянному напряжению;

удалена защита от наводок 50 Гц;

защита информационных пар расширена до 70 вольт, обеспечив свободное прохождение напряжения PoE;

два супрессора выполняют роль быстрой синфазной и противофазой защиты, напряжений свыше 70 вольт;

один мощный супрессор на парах 4-5 и 7-8 для быстрой защиты от напряжений свыше 70 Вольт;

два разрядника защищают порт от мощных синфазных и противофазных помех до 5000 Вольт;

один разрядник на парах 4-5 и 7-8 для мощной синфазной и противофазной защиты от напряжений до 5000 Вольт.

Упоминается три разрядника. На фото вижу только один GDT. Ну или один упоминается за трех.

[Saab95]

А вариант на лампочках чем лучше или хуже?

 

[stas_k]

А вариант на лампочках чем лучше или хуже?

Светящаяся лампочка точно указывает перегоревший порт.

 

порог срабатывания выше.

[Alteron]

Хорошо, спрошу по-другому: что такое "мощность" диодной сборки, и как её нужно учитывать?

Очевидно, ток протекающий в момент разряда (в квадрате) помноженный на внутреннее сопротивление сборки.

Теперь вспомним один момент: ток во время разряда протекает доли секунды. Поэтому в классическом понимании мощность, которую способен рассеять на себе открытый p-n переход выпрямительного диода, в данном случае абсолютно бесполезная величина.

В случае грозозащиты гораздо важнее время, за которое откроется p-n переход, чтобы энергия заряда/импульса рассеялась не на диоде и порте коммутатора, а именно на защитном элементе.

В случае применения выпрямительных диодов, их быстродействие настолько мало, что энергия как раз таки будет рассеиваться в том числе на неоткрывшемся переходе. Сборки, упомянутые мной выше, рассчитаны на быстрое открытие диодов, чтобы на самом диоде мощность не рассеивалась.

[nuclearcat]

А вариант на лампочках чем лучше или хуже?

Не лампочки, а скорее всего просто такие газовые разрядники.

Здесь есть защита от высоковольных разрядов, но скорее всего нет защиты от низковольтных наводок или перенапряжения.

[Ivan_83]

В случае применения выпрямительных диодов, их быстродействие настолько мало, что энергия как раз таки будет рассеиваться в том числе на неоткрывшемся переходе.

Там расстояния мизерные, скорее их прошьёт насквозь.