SergioDeMaster Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба Любить надо свою работу, тогда денежки/бонусы/айфон тебя сами найдут Поддерживаю. Если человеку не нравится его работа - замотивировать его, по крайней мере в долгосрочной перспективе, нереально Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба Любить надо свою работу, тогда денежки/бонусы/айфон тебя сами найдут Поддерживаю. Если человеку не нравится его работа - замотивировать его, по крайней мере в долгосрочной перспективе, нереально Вот вы любители все в крайности бросаться. Поставьте вопрос по-другому - можно получить больше отдачи от одного из двух любящих свою работу людей? А вообще, работа, в большинстве случаев это не про нравится/не_нравится. Это про выполнение того, что от тебя требуют другие. И это всегда нравиться по определению не может. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ChargeSet Опубликовано 24 октября, 2014 · Жалоба Вот вы любители все в крайности бросаться. Поставьте вопрос по-другому - можно получить больше отдачи от одного из двух любящих свою работу людей? Можно. Просто без любви к работе мотивирование превращает сотрудника в ослика с морковкой. А ослик с морковкой - это как обезьяна с гранатой. Запросто может выкинуть фортель там, где нет инструкций (где его не дрочили). Я таких видел, могу рассказать, если интересно. У осликов напрочь отшибает критику. Вообще. Он или делает как привык/задрочили, или стоит и хлопает глазами. Изредка он жалобно смотрит на окружающих. А связь - это как раз творческая работа, как правило. Ослик заинтересован в морковке и запросто начнет косячить, если ему покажется, что морковку можно достать быстрее. Вместе с тем я ни в коем случае не утверждаю, что "ослики" не нужны. Они опасны без контроля, они склонны разбредаться и тупить, но они - основа таких работ, как банальная прокладка кабеля, строительство, етц. А вообще, работа, в большинстве случаев это не про нравится/не_нравится. Это про выполнение того, что от тебя требуют другие. И это всегда нравиться по определению не может. А какая разница? Ну не нравится лично мне, предположим, то, что на новый год половина нашего отдела бухает под куранты, а вторая - пьет под куранты сок, потому что у них дежурство и "полуторачасовая готовность". И чего? Мне за это два лишних дня после новогодних праздников полагается. Даже если аварий не будет. На мое усмотрение. Или премия. Или к отпуску можно эти дни прилепить. Тут фишка-то в чем: 95% населения буквально все силы кладет на то, чтобы не перетрудиться и вечерами/по выходным предаваться активному ничегонеделанию на диване (в гараже, клубе, етц), отчего-то любое лишнее обременение принимая как объявление войны. Начинается брюзжание и прочая фигня. ИЧСХ, никто из наших брюзжащих конкретно не может объяснить, почему же он согласился, например, поработать сверхурочно. Бардак в головах. Никакого уважения к собственной работе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба По существу. Внимание вопрос. Продолжат ли пустоглазые дергатели за ручку дергать за ручку если мы совсем уберем из терминалов призы? Своими глазами видел что еще как продолжают. Из автомата с монетками приходит продавщица, полностью выгребает контейнер с монетами, ставит внутрь пустой. Игрок видит что в автомате 0 монет и в нем нету никаких, кроме тех что он кинет. Он не меняет автомат и продолжает играть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Чувствую, что на nag.ru очень опасно излагать принципы и концепции не сопровождая их очень структурированными howto для каждого отдельно взятого кейса. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Чувствую, что на nag.ru очень опасно излагать принципы и концепции не сопровождая их очень структурированными howto для каждого отдельно взятого кейса. Лично я прочел с большим вниманием , спасибо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Чувствую, что на nag.ru очень опасно излагать принципы и концепции не сопровождая их очень структурированными howto для каждого отдельно взятого кейса. Чё, благодарные читатели подстерегли вечером в подворотне ? ;-) Отобрали кейс ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergoINFOLAN Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба ну запостите внутренние регламенты, я помниться даже справочник абонента постил, теперь ваша очередь :) укажите эффективность :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба По существу. Внимание вопрос. Продолжат ли пустоглазые дергатели за ручку дергать за ручку если мы совсем уберем из терминалов призы? Своими глазами видел что еще как продолжают. Из автомата с монетками приходит продавщица, полностью выгребает контейнер с монетами, ставит внутрь пустой.Игрок видит что в автомате 0 монет и в нем нету никаких, кроме тех что он кинет. Он не меняет автомат и продолжает играть. Да что игровой автомат?! Можно подумать, что электронную почту никто из местных никогда не проверял так же :)! Тыц! Нет новых писем. Тыц! Снова нет! Еще раз - Тыц! Опять нет! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба По существу. Внимание вопрос. Продолжат ли пустоглазые дергатели за ручку дергать за ручку если мы совсем уберем из терминалов призы? Своими глазами видел что еще как продолжают. Из автомата с монетками приходит продавщица, полностью выгребает контейнер с монетами, ставит внутрь пустой.Игрок видит что в автомате 0 монет и в нем нету никаких, кроме тех что он кинет. Он не меняет автомат и продолжает играть. Да что игровой автомат?! Можно подумать, что электронную почту никто из местных никогда не проверял так же :)! Тыц! Нет новых писем. Тыц! Снова нет! Еще раз - Тыц! Опять нет! Ну за каждую проверку почты ты не бросаешь в щель 10-рублевку) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Ну за каждую проверку почты ты не бросаешь в щель 10-рублевку) Это ничего не меняет. Ты тратишь на это время и внимание - куда более ценную валюту ;) И главное-то ради чего? Чтобы тыц!, а там - ЕСТЬ! Чё, благодарные читатели подстерегли вечером в подворотне ? ;-) Отобрали кейс ? Да нет. Просто наблюдение, что большинство людей здесь мыслит очень конкретно. Короткими связками "если-то". Это само по себе не плохо, это просто особенность, которую надо учитывать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ChargeSet Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Да нет. Просто наблюдение, что большинство людей здесь мыслит очень конкретно. Короткими связками "если-то". Это само по себе не плохо, это просто особенность, которую надо учитывать. я бы предпочел сформулировать это как "избегать химер". Универсальный заставлятор людей работать - химера. Толковый HR - немного реальнее, но тут резонно обратили внимание на то, что чем увлеченней работник - тем выше шанс, что он начнет придуриваться. Многие делают это на регулярной основе Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Универсальный заставлятор людей работать - химера. Прекрасно, что Вы это понимаете ;) Толковый HR - немного реальнее С этим тоже сложно спорить. Но статья совсем не о том. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Да нет. Просто наблюдение, что большинство людей здесь мыслит очень конкретно. Короткими связками "если-то". Это само по себе не плохо, это просто особенность, которую надо учитывать. Это особенность, которая культивируется формальной компьютерной логикой. Тут все-таки отнюдь не гуманитарии собрались. Ну и кроме того, откуда взяться большинству, мыслящему императивами и вероятностями, да еще и со значительным опытом кадровой работы ? Обычно это происходит, когда кадровая служба вообще мышей не ловит, только бумажки оформляет, и вся нагрузка валится на руководителей подразделений лично ( а иногда вообще - на секретаршу ). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ChargeSet Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба С этим тоже сложно спорить. Но статья совсем не о том. Статью надо развивать. Если развитие не имеет смысла - то преобразовывать. Универсальная метода же, так домовые сети внезапно стали провайдерами с GGC, qinq, оптикой и злыми брасами:) Да, уверен, у меня легко прослеживается склонность все поломать и потом сызнова зафигачить "по уму" - простите, есичонетак. Я отдаю себе отчет в том, что вряд ли кто-то будет даже заморачиваться с отбором людей даже на монтаж - это попросту неэффективно. Проще долбать косячников, чем кропотливо искать фанатиков, особенно в современном обществе. Откровенно говоря, даже неуниверсальных вариантов решения проблемы раздолбайства и прочей прокрастинации я не вижу. Это глобальная проблема национального характера. Хотя... проблема ли? Приведу пример: моих оболтусов иногда сложно найти на работе уже в два часа дня. Умотали домой. Точнее, сделали все как положено, но отзвонились диспетчерам: "связь починили, но у нас ещё осталась тут укладка/наладка/балансировка/***ки, мы ещё поработаем". И хрен чего докажешь. Я считаю, что они в какой-то степени правы. У нас связь ломается целыми районами, траблшутится тяжело, чисто по опыту и правильной калибровке датчика по имени "жопа". Они подстроились: когда прижмет, все делается очень быстро и правильно, в остальное время они хялявят. И, повторюсь, я не вижу в этом проблемы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Проще долбать косячников, чем кропотливо искать фанатиков, особенно в современном обществе. Вы в этом году сколько фанатиков нашли ? Просто чтобы порядок цифр уточнить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба И, повторюсь, я не вижу в этом проблемы. А возможность видите? ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ChargeSet Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Вы в этом году сколько фанатиков нашли ? Просто чтобы порядок цифр уточнить. Пятерых. Одного уволили: бухал как не в себя. Второго "ушли": негодяй трахнул дочку главного инженера (красава!). На всякий случай отмечу, что я не СЕО и даже близко не отношусь к управлению предприятиям/HR. Обычный полевой связист, с той же самой полевкой в зубах и цэшкой в кармане. Даже не флюком. Оставшиеся трое фанатиков + я как старший этих фанатиков неспешно строят свою маленькую, но, сцуко, гордую диспетчерскую сетку с wifi, rs485 и прочей херней. А возможность видите? ;) Какую? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Пятерых. Ок. Пятерых в нашей деревне можно найти. Теперь представьте, что у Вас в год текучка... ну скажем в сотню рыл. Где брать фанатиков ? И чем их собственно заманивать ? Дочек главного инженера у нас не наблюдается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ChargeSet Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Ок. Пятерых в нашей деревне можно найти. Теперь представьте, что у Вас в год текучка... ну скажем в сотню рыл. Где брать фанатиков ? И чем их собственно заманивать ? Дочек главного инженера у нас не наблюдается. Представляю себе такую ситуацию прекрасно. Много фанатиков не надо никогда, они просто развалят предприятие. Другое дело что обычно требуется особое отношение: чуть больше прощать, чуть больше платить, етц. Зачем? Все просто: в любом вменяемом коллективе, если речь идет о синих воротничках, такой персонал сразу же очень быстро выделяется. Его привилегии являются практически естественными в глазах коллег. Ну, по крайней мере, у нас так сложилось, что связисты на особом положении, хотя нам иногда приходилось защищать этот статус. Кажется, мы сумели создать себе убедительную репутацию неуправляемых дебилов:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба Представляю себе такую ситуацию прекрасно. Много фанатиков не надо никогда, они просто развалят предприятие. Другое дело что обычно требуется особое отношение: чуть больше прощать, чуть больше платить, етц. Зачем? Все просто: в любом вменяемом коллективе, если речь идет о синих воротничках, такой персонал сразу же очень быстро выделяется. Его привилегии являются практически естественными в глазах коллег. Ну, по крайней мере, у нас так сложилось, что связисты на особом положении, хотя нам иногда приходилось защищать этот статус. Кажется, мы сумели создать себе убедительную репутацию неуправляемых дебилов:) :-))))))))))))) Для Вас разве не очевидно, что Вы там в заповеднике ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба А возможность видите? ;) Какую? У вас периодически проплаченное время не отрабатывается. Т.е. теми же людьми вы могли бы делать больше. А за это люди могли получать больше - win-win Не все тащатся от разгильдяйства - некоторым надо и семью кормить. И вот такой профи, попав вашу организацию будет либо выжат коллективом, который ему придется вкладывать, чтоб работать и зарабатывать, а не сваливать домой. Либо выжат меньше оплатой, чем мог бы заработать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба У вас периодически проплаченное время не отрабатывается. Т.е. теми же людьми вы могли бы делать больше. Надо ли делать больше? Почитай Голдратта, там популярно описано, что нет в бизнесе большей глупости, чем локальная оптимизация вида "коэффициент использования рабочей силы максимально приблизить к единице". Значение имеет только "пропускная способность" бизнеса, измеренная в деньгах, при этом если кто-то работает с формальным коэффициентом задействования 0,0001%, то это совершенно не важно. По Голдратту что ли еще обзор написать? Весьма полемично будет и многим шаблоны порвет в лоскуты. Некоторым - вместе с пуканами ))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ChargeSet Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба :-))))))))))))) Для Вас разве не очевидно, что Вы там в заповеднике ? Это ещё почему? Для меня очевидно, что меньше всего трогают тех работников, в работе которых меньше всего что-то понимают. У нас это связь и электронщики. Мы можем нагнать пурги, а нашему начальству только и остается, что кивать с умным видом, чтобы не выглядеть идиотами. У нас связисты (все четверо как раз "фанатики") работают как надо: набрали заявок на неделю, сделали за три дня и ещё два дня делаем "шабашки" - доп.работы, в т.ч. разного рода монтаж. Начальство подозревает, что мы их обманываем, но доказать не могут. Мы хитрее. ИТР работает кое-как, единственный фанатик - главный механик и логист предприятия, тащит две базы и снабжение, он же заодно начальник связи вполшишки. Он единственный в курсе, как мы работаем на самом деле. Не-фанатики ИТР выезжают в основном на вменяемости своих подчиненных - их "нефанатики" подчиненные в основном нормальные работники, которые спокойно тянут лямку и на закидоны начальства кладут болт. Руководству похер, руководство считает деньги. Вот так и живем. Это заповедник? Нет, это типичная модель российской организации труда, как мне кажется. У вас периодически проплаченное время не отрабатывается. Т.е. теми же людьми вы могли бы делать больше. А за это люди могли получать больше - win-win В неотработанное рабочее время мы делаем внесервисные заявки, которые оплачиваются отдельно. Сваливающие домой связисты имеют обыкновение делать это либо от усталости, либо когда нет даже левых шабашек, а они частенько случаются. Тем более что мы помогаем друг другу даже в этом случае. Мало ли, мне прилетит, например, электрику в коттедже новом кинуть - так я парней позову, один фиг работы больше получается, стоит заикнуться - и начинается: а давайте вы нам сразу локалку кинете, ой, хочу компьютер обновить, ляляля... Короче, пришел чинить розетку, в результате нашел шабашку на всю бригаду:) По крайней мере, недовольных сложившимся режимом нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapa Опубликовано 27 октября, 2014 · Жалоба У вас периодически проплаченное время не отрабатывается. Т.е. теми же людьми вы могли бы делать больше. Надо ли делать больше? Почитай Голдратта, там популярно описано, что нет в бизнесе большей глупости, чем локальная оптимизация вида "коэффициент использования рабочей силы максимально приблизить к единице". Значение имеет только "пропускная способность" бизнеса, измеренная в деньгах, при этом если кто-то работает с формальным коэффициентом задействования 0,0001%, то это совершенно не важно. По Голдратту что ли еще обзор написать? Весьма полемично будет и многим шаблоны порвет в лоскуты. Некоторым - вместе с пуканами ))))))) Читал, конечно. Разумеется, без деталей тут ничего конкретного не скажешь. Но, что-то мне подсказывает, что порядок там навести можно и нужно :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...