Robot_NagNews Posted October 12, 2014 · Report post Материал: Федеральная антимонопольная служба периодически подготавливает обзорные материалы по различным товарным рынкам в России. 30 сентября этого года на сайте ФАС появился аналитический материал, посвященный телекоммуникационному бизнесу. Специальной темой доклада (этот материал будет представлен правительству) антимонопольной службы стало такое понятие, как "сетевой нейтралитет". Полный текст Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pers123 Posted October 13, 2014 · Report post Ну все регуляторы, как обычно, нарисуют правила, которые будут корявы и неэффективны. Выдвигая одновременно противоположные требования к операторам: - с одной стороны сетевой нейтральности - с другой стороны законодательно регламентируемой фильтрации регуляторы заставляют операторов нести дополнительные расходы, которые должны как-то экономически оправдываться. Люди при этом плохо понимают, что существует еще множество причин, заставляющих операторов предпринимать действия нарушающие прямоугольную нейтральность. Примеры простые - фильтрация направленная на исключение участия собственных абонентов в DDOS, фильтрация направленная на защиту собственных абонентов и инфрастуктуры от DDOS. Обратная сторона бизнеса - оператор продает oversubscription, будет в разных странах давать разный эффект, по причине разной средней плотности и как следствие разного удельного расстояния до абонента. В мобильных сетях, где congestion point просто каждый сегмент базовой станции - проблема с обеспечением качества всегда будет стоять очень остро. До поры, до времени, решение проблем с oversubscription и сопутствующим congestion решается условно нейстрально, то есть packet drop проводится случайным образом. В такой ситуации использование абонентами приложений чувствительных к задержкам и их вариациям, с учетом того факта, что расстояния в интернете нивелированы, всегда будут причиной претензий. Уже сейчас можно решить задачу congestion management таким образом, чтобы минимизировать претензии абонов. Очевидно, нарушая при этом плоскую формулировку нейтральности. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted October 13, 2014 · Report post Судя по всему, различные классы для трафика делать разрешают. Но нельзя в фильтрах классификации использовать адрес/имя сервиса. Т.е. навешивать фильтра на RTC/video можно, а конкретно на какой-нибудь netflix/youtube - нельзя. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pers123 Posted October 13, 2014 (edited) · Report post Судя по всему, различные классы для трафика делать разрешают. Но нельзя в фильтрах классификации использовать адрес/имя сервиса. Т.е. навешивать фильтра на RTC/video можно, а конкретно на какой-нибудь netflix/youtube - нельзя. Я так понимаю, что это все на уровне попыток исследования вопроса. На самом деле регулятор ведь не будет способ классификации и классификатор поддерживать. Потом, если говорить о тех же видео сервисах, то качество ivi, zoomby, rutube может оказаться хуже, чем youtube отнюдь не в силу приоритетов на сетях операторов, а в силу использоваия, например GGC. Другими словами, механизмов влияющих на качество работы различных сервисов существенно больше, чем приоритеты на сети конкретного оператора. Регламентация способа классификации трафика и порядок его приоретизации - это на мой взгляд совершенно дебильная форма регулирования. Edited October 13, 2014 by pers123 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted October 13, 2014 · Report post Аналогия: То есть, кроме варианта ездить на общественном транспорте, ещё предложат не забывать и о такси? Ехать при этом придётся в большинстве случаев по одним и тем же дорогам, но за разную стоимость? Если продолжать, то можно предположить, что будут и официальные таксопарки, и таксисты без лицензии, и водители, которые иногда могут "подбросить", потому что "по пути"? Наверно, кому-то придётся и регулировщиком ("ГИБДД") постоянно работать, пропуская в первую очередь важный контент, независимо от его веса (чтобы только не было претензий у какого-либо абонента). Оставлена дорога и для спец.транспорта (для трафика, связанного с безопасностью или с обращением в спец.службы, должна быть возможность сделать это, независимо от методов и степени жесткости управления в сети). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted October 13, 2014 · Report post И вставить каждому абоненту в софт жучек, который будет следить, чтобы нужное качество связи не нарушалось.. А при нарушении - стучать, куда следует. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted October 13, 2014 · Report post Так про регулярный мониторинг качества услуг давно говорят. Тем более рассуждения про разные тарифы за разное качество приводят к необходимости определения базового/начального уровня качественности услуги, относительного которого будут отсчитываться эти спец. тарифы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted October 14, 2014 · Report post Чего-то ни радости, ни воплей от провайдеров не вижу. Или реакция уже только на сиюминутные раздражители? Готовы вводить контент-биллинг? Или всё так и будет у вас по "рупь двадцать за кило"? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MATPOC Posted October 14, 2014 · Report post Чего-то ни радости, ни воплей от провайдеров не вижу. Или реакция уже только на сиюминутные раздражители? Готовы вводить контент-биллинг? Или всё так и будет у вас по "рупь двадцать за кило"? Чтобы повысить тарифы, нужен картельный сговор. Иначе из-за разницы в 50-100 рублей можно потерять часть клиентов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NN----NN Posted October 14, 2014 · Report post То есть роняли цены без картельного сговора, а поднять все мечтают, но будут ждать. Тогда за Россию можно порадоваться — настоящий конкурентный рынок сформировался. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted October 14, 2014 · Report post Чтобы повысить тарифы, нужен картельный сговор. Иначе из-за разницы в 50-100 рублей можно потерять часть клиентов. А кто-нибудь проверял? Ну, уйдет 1000 человек, и что? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MATPOC Posted October 14, 2014 · Report post Чтобы повысить тарифы, нужен картельный сговор. Иначе из-за разницы в 50-100 рублей можно потерять часть клиентов. А кто-нибудь проверял? Ну, уйдет 1000 человек, и что? Это простое неравенство. N*(мин.тариф+100) ? 1000*мин.тариф. Ответ очевиден. Для кого-то - ничего, для других - много. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Syzygy Posted October 14, 2014 · Report post А кто-нибудь проверял? Дураков нет. Ростелеком пусть проверяет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Галушко Дмитрий Posted October 14, 2014 · Report post ИМХО: МТС, у которых весомое лобби в ФАС пробивает для себя вопрос борьбы со Скайпом, Сипнетом и прочими СИП-приложениями. Только вдумайтесь: Реализация указанного положения может быть достигнута путем урегулирования в рамках договоров о присоединении сетей электросвязи порядка пропуска различных видов трафика по взаимодействующих сетям, а также уведомления оператором своих партнеров о мерах по управлению трафиком и особенностях пропуска трафика в сети конкретного оператора. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Syzygy Posted October 14, 2014 · Report post Для этого надо будет нагнуть всех, а это малореально. Если только в принудительном порядке ввести для всех разную тарификацию. Если же этого не делать, всегда найдётся какой-нибудь Теле2, который скажет "а мы скайп без дополнительной платы даём!". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
woddy Posted October 14, 2014 · Report post А кто-нибудь проверял? Ну, уйдет 1000 человек, и что? Дураков нет. Ростелеком пусть проверяет. Мы поднимали два раза. на 30-50-70рублей (конкретный подъем зависит от тарифа). Через месяц следом поднимают конкуренты до нашего уровня. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Syzygy Posted October 14, 2014 · Report post Мы поднимали два раза. Речь про конкретный вид трафика. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted October 14, 2014 · Report post Речь про конкретный вид трафика. Ты имеешь в виду, образно - плату за разговор по скайпу? и в сам скайп денег заносить, и отдельно поминутно провайдеру за разговор, и отдельно провайдеру за интернет? за видеозвонок по скайпу отдельный тариф. скайп-конференция * [число участников]. прикольно! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted October 14, 2014 · Report post Речь про конкретный вид трафика. Ты имеешь в виду, образно - плату за разговор по скайпу? и в сам скайп денег заносить, и отдельно поминутно провайдеру за разговор, и отдельно провайдеру за интернет? за видеозвонок по скайпу отдельный тариф. скайп-конференция * [число участников]. прикольно! Зависит от. Может, и со скайпа эти деньги возьмут. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Syzygy Posted October 14, 2014 · Report post прикольно! Ну так это и предложила ФАС. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stas_k Posted October 14, 2014 · Report post Ну так это и предложила ФАС. Ну это до первого суда. за одну и ту же услугу нельзя брать деньги дважды. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kirya Posted October 15, 2014 · Report post А кто-нибудь проверял? Ну, уйдет 1000 человек, и что? Дураков нет. Ростелеком пусть проверяет. Мы поднимали два раза. на 30-50-70рублей (конкретный подъем зависит от тарифа). Через месяц следом поднимают конкуренты до нашего уровня. Вы marketmaker у себя в регионе. Поэтому вам простительно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SergoINFOLAN Posted October 15, 2014 (edited) · Report post ДОМ.RU тоже поднимали,подняли и будут поднимать. Тогда за Россию можно порадоваться — настоящий конкурентный рынок сформировался.это недоработка наших чиновников, которых мы не выбирали, скоро исправят. Edited October 15, 2014 by SergoINFOLAN Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
