Jump to content
Калькуляторы

Выбор UPS

Мсье теоретик? Пока реле не отработает переключение входного напряжения (сколько там упсу в мозг заложено на это времени - 10 мс? или больше?), упс на батарею не уйдет. Этого достаточно для того чтобы сервер потух/ребутнулся. Проверено на личном опыте.

мсье практик видимо, с блока питания микротик будет работать даже на самом хреновом бп, если даже секунду будет переключение, не факт что уйдёт в ребут, а окромя микротика же нормального железа нет,поэтому и такие утверждения.

А ещё на днях нормальное оборудование которое жило не тужило за двумя стабилизаторами и онлайн бп просто так умерло и всё, лампочки то мигают а вот часть пакетов входит но не выходит из него, мистика)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мсье теоретик? Пока реле не отработает переключение входного напряжения (сколько там упсу в мозг заложено на это времени - 10 мс? или больше?), упс на батарею не уйдет. Этого достаточно для того чтобы сервер потух/ребутнулся. Проверено на личном опыте.

 

То есть раньше, когда онлайн ибп стоили больших денег и не применялись, все оборудование перезагружалось, вместо того что бы уйти на питание от батарей? Нормальный БП спокойно выдерживает кратковременные перерывы в подачи питания такой длительности, если вы в серверах и других важных устройствах, используете дешевые блоки питания, то это только ваши проблемы. У нас в стойках стоят микротики различных мастей, коммутаторы длинк, современные сервера на базе платформ ASUS, просто обычные компьютеры различной новизны и качества комплектующих, при этом все они нормально переживают работу от ИБП.

 

Вы вообще упсы вживую видели? Или только в прайсах? :) Если частота вместо 50 Гц станет 45 - упс на сеть не перейдет. Если частота в сети упадет до 45Гц - упс переключится на батарею.

 

Вы бы почитали характеристики ИБП - у них автоопределение частоты 50/60гц, при этом погрешность 10%, то есть вместо 50 может быть 45 и 55, а вместо 60 может быть 54 и 66, то есть внутренний диапазон частот уже перекрывается, а граничные по ТТХ получаются от 45 до 66. Кроме всего при наличии режима "генератор", нижний порог частоты опускается до 40гц, то есть отнимаем от 40 погрешность в 10 процентов и получаем почти 35гц, при которой он не будет переключаться на батареи. И это только по ТТХ. На практике диапазоны еще шире.

 

Теперь про генераторы - даже самый дешевый китайский не будет сваливаться на 35гц, т.к. происходить столь сильное падение частоты может при сильном превышении нагрузки, от которой он просто заглохнет. Обычно колебание идет в пределах 45-55гц, и то при работе на мощные нагрузки, типа включения кондиционеров или мощных электромоторов, со старта принимающих нагрузку. Поэтому при питании обычной серверной без мощных потребителей, которые включаются периодически, никаких проблем не возникает. Использование не стандартных частот обычно используется тогда, когда нужно повысить КПД работы генератора, например если его мотор при работе на частоту 50гц имеет более высокий удельный расход топлива, либо возникают вибрации, поэтому их и переводят на 40 или 60 гц в зависимости от типа и производителя генератора.

 

Если взять для примера питание отдельно стоящего жилого дома, у которого основной источник - генератор, то повышение частоты тока с 50 до 60 герц, позволяет экономить порядка 15-20 процентов топлива, потому что мощные потребители, такие как водяные насосы, холодильники, кондиционеры и прочая подобная техника, быстрее отрабатывают свои циклы и меньше времени генератор оказывается под нагрузкой. Другие варианты это при малой нагрузке переход на низкую частоту тока, например 40гц, а под нагрузкой увеличение до 60гц, что позволяет экономить уже порядка 30 процентов топлива. Только никто такие схемы не применяет в широкой массе, т.к. все подвластны стереотипам, вроде как реклама электроинструмента (электропилы, электрокосилки и т.п.) которые на практике оказываются и дороже при эксплуатации, и дороже в ремонте, по сравнению с бензиновыми аналогами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть раньше, когда онлайн ибп стоили больших денег и не применялись, все оборудование перезагружалось, вместо того что бы уйти на питание от батарей?

Так и есть. Ребут/отключение пару раз в год какой-то железки в стойке на лайн-интерактив упсе - легко. И это при отстутствии особых проблем с питанием (ну типа отключений по несколько раз на день и т.п.). Если бдут проблемы с питающим напряжением - то легко получите по несколько ребутов в неделю.

 

Вы бы почитали характеристики ИБП

Так и знал - вы упсы видели только в прайсах... Нафига мне читать их характеристики, если я лично упсы с генераторами не раз пытался дружить и знаю об их проблемах не из бумажек?

 

Теперь про генераторы - даже самый дешевый китайский не будет сваливаться на 35гц, т.к. происходить столь сильное падение частоты может при сильном превышении нагрузки, от которой он просто заглохнет.

Легко сваливается на 40Гц и ниже. Когда нагрузка с нуля до 1/2-2/3 номинала подскакивает. Не все, да, некоторые стабильно держат частоту, некоторые - плавают даже на пару десятков герц (ну т.е. с 60 до 40 Гц).

 

Если взять для примера питание отдельно стоящего жилого дома, у которого основной источник - генератор, то повышение частоты тока с 50 до 60 герц, позволяет экономить порядка 15-20 процентов топлива, потому что мощные потребители, такие как водяные насосы, холодильники, кондиционеры и прочая подобная техника, быстрее отрабатывают свои циклы и меньше времени генератор оказывается под нагрузкой.

Феерический бред. Ничего, что на повышенной частоте и потребление будет больше, и потери на нагрев больше намного? Или диванные теоретики таких мелочей не учитывают? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и есть. Ребут/отключение пару раз в год какой-то железки в стойке на лайн-интерактив упсе - легко. И это при отстутствии особых проблем с питанием (ну типа отключений по несколько раз на день и т.п.). Если бдут проблемы с питающим напряжением - то легко получите по несколько ребутов в неделю.

 

Странно, но я не слышал и сам не видел подобных проблем, хотя электричество отключают по несколько раз в месяц.

 

Так и знал - вы упсы видели только в прайсах... Нафига мне читать их характеристики, если я лично упсы с генераторами не раз пытался дружить и знаю об их проблемах не из бумажек?

 

Странно, но и я упсы с генераторами связывал, и никаких проблем не возникало.

 

Легко сваливается на 40Гц и ниже. Когда нагрузка с нуля до 1/2-2/3 номинала подскакивает. Не все, да, некоторые стабильно держат частоту, некоторые - плавают даже на пару десятков герц (ну т.е. с 60 до 40 Гц).

 

Это что должен быть за генератор, который нагрузку не принимает? Я такого даже на самых дешевых 2 киловаттниках не наблюдал.

 

Феерический бред. Ничего, что на повышенной частоте и потребление будет больше, и потери на нагрев больше намного? Или диванные теоретики таких мелочей не учитывают? :)

 

На повышенной частоте все потребители быстрее выполнят свою работу, при этом затраты на производство энергии окажутся ниже. При этом нагрев двигателя будет происходить интенсивнее, а чем выше его температура, тем выше и КПД, т.к. уменьшаются теплопотери во внешнюю среду через стенки цилиндров. Аналогично при уменьшении частоты при малом потреблении - двигатель все равно потребляет топливо, поддерживая холостые обороты, при этом снижаются насосные потери. Следовательно есть точки нагрузок, которые эффективны при минимальной частоте вращения, а другие точки эффективны при максимальной, а работа на промежуточных значениях между ними не эффективна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я однозначно за ИБП Eaton - Powerware проведенные годами устройства с двойным преобразованием и реальная гарантия с возможностью пригнать подменку или новый.

Но возможно не Ваш бюджет :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно, но я не слышал и сам не видел подобных проблем,

А я видел и не раз. И видел как упс при броске напряжения тупо уходил в защиту, гася всю нагрузку.

 

Странно, но и я упсы с генераторами связывал, и никаких проблем не возникало.

Мало связывали значит.

 

Это что должен быть за генератор, который нагрузку не принимает? Я такого даже на самых дешевых 2 киловаттниках не наблюдал.

2.5кВА китаец. Причем второй его сородич, на 99% похожий, держит частоту идеально. В сервисе - руками поразводили, мол, генератор работает, мощность выдает на утюг - а с частотой ничего не сделаем.

 

 

На повышенной частоте все потребители быстрее выполнят свою работу, при этом затраты на производство энергии окажутся ниже.

А потери у потребителей - выше. Может быть даже в разы.

 

При этом нагрев двигателя будет происходить интенсивнее, а чем выше его температура, тем выше и КПД, т.к. уменьшаются теплопотери во внешнюю среду через стенки цилиндров.

Бред. С какой радости при повышении температуры теплопотери падают? :) Не говоря уже о том, что вам неплохо было бы освежить хотя бы школьный курс физики, конкретно - почитать о тепловых машинах и их КПД...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бред. С какой радости при повышении температуры теплопотери падают? :) Не говоря уже о том, что вам неплохо было бы освежить хотя бы школьный курс физики, конкретно - почитать о тепловых машинах и их КПД...

Потому что теплоноситель типа воздуха или чего ещё имеет предел теплоёмкости/теплопроводности и чтобы сохранять стабильную температуру при повышении выделения тепла нужно либо менять теплоноситель охладителя либо принудительно увеличивать его циркуляцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому что теплоноситель типа воздуха или чего ещё имеет предел теплоёмкости/теплопроводности и чтобы сохранять стабильную температуру при повышении выделения тепла нужно либо менять теплоноситель охладителя либо принудительно увеличивать его циркуляцию.

Какой такой предел теплоемкости? Вы о чем? Теплоемкость вообще-то константа... Повысилась температура двигателя - увеличилась разность температур - увеличилась сдуваемая с радиатора теплота...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я видел и не раз. И видел как упс при броске напряжения тупо уходил в защиту, гася всю нагрузку.

 

Скорее у вас очень умный упс и очень брендовые сервера.

 

Мало связывали значит.

 

Вполне достаточно для определения своего мнения относительно обсуждаемого вопроса.

 

2.5кВА китаец. Причем второй его сородич, на 99% похожий, держит частоту идеально. В сервисе - руками поразводили, мол, генератор работает, мощность выдает на утюг - а с частотой ничего не сделаем.

 

Плохие сервисы значит. У генератора частота зависит от оборотов, обороты регулирует, как ни странно, регулятор оборотов, который при падении оборотов поворачивает заслонку карбюратора, при этом двигатель должен увеличивать обороты и принимать нагрузку. Если у одного генератора держит а у второго не держит - значит разные регулировки карбюратора, либо опережения зажигания, только и всего.

 

А потери у потребителей - выше. Может быть даже в разы.

 

С чего это выше? Наоборот при увеличении частоты тока и напряжения потери уменьшаются, т.к. все потребители быстрее выполняют свою работу с более высокой производительностью.

 

Бред. С какой радости при повышении температуры теплопотери падают? :) Не говоря уже о том, что вам неплохо было бы освежить хотя бы школьный курс физики, конкретно - почитать о тепловых машинах и их КПД...

 

Как работает двигатель знаете? Внутри камеры сгорания взрывается топливовоздушная смесь, которая, расширяясь, давит на поршень и совершает полезную работу. Чем выше и дольше поддерживается давление, тем больше развиваемая мощность. Естественно, после воспламенения температура газов внутри камеры сгорания падает, т.к. тепло отводится через головку цилиндров, стенки и днище поршня, все это приводит к снижению давления и уменьшения КПД. Из теплотехники известно - чем выше разница температур, тем выше теплопроводность. Поэтому у холодного двигателя (если не брать потери в зазорах) КПД ниже по причине быстрого охлаждения газов, у перегретого КПД выше, но в следствии чрезмерного нагрева сильно уменьшаются зазоры и может произойти повреждение (есть и другие неприятные моменты). Но когда температура держится в рабочих пределах по максимально высокой температуре, тогда и есть самый высокий КПД.

 

Какой такой предел теплоемкости? Вы о чем? Теплоемкость вообще-то константа... Повысилась температура двигателя - увеличилась разность температур - увеличилась сдуваемая с радиатора теплота...

 

Вы когда радиатор на процессор ставите, термопасту используете? Вот представьте, что у ДВС нет термопасты, поэтому как бы сильно его не обдували, больше определенной тепловой мощности не снимите. Именно по этой причине все современные автомобили работают при высокой температуре теплоносителя под повышенным давлением, это позволяет используя радиаторы меньшей площади для отвода большего количества тепла. Но мы же обсуждаем обычные бензиновые генераторы воздушного охлаждения, у которых увеличить обдув можно только одним способом - увеличить обороты двигателя, а это увеличит и частоту тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы когда радиатор на процессор ставите, термопасту используете? Вот представьте, что у ДВС нет термопасты, поэтому как бы сильно его не обдували, больше определенной тепловой мощности не снимите. Именно по этой причине все современные автомобили работают при высокой температуре теплоносителя под повышенным давлением, это позволяет используя радиаторы меньшей площади для отвода большего количества тепла. Но мы же обсуждаем обычные бензиновые генераторы воздушного охлаждения, у которых увеличить обдув можно только одним способом - увеличить обороты двигателя, а это увеличит и частоту тока.

Неудивительно, что вам микротики нравятся. :) Чтобы нести чушь, надо иметь талант.

Формула коэф теплопередачи при обдуве воздухом

The convective heat transfer coefficient of air is approximately equal to

 

hc = 10.45 - v + 10 v1/2 (2)

 

where

 

v = the relative speed of the object through the air (m/s)

Именно на этом принципе основан замер скорости воздушного потока, т.н. hotwire, где поток воздуха охлаждает нагреваемый током провод, и в зависимости от скорости потока изменяется температура провода.

 

И зависимость теплопередачи от температуры:

q = hc A dT (1)

 

where

 

q = heat transferred per unit time (W)

 

A = heat transfer area of the surface (m2)

 

hc= convective heat transfer coefficient of the process (W/(m2K) or W/(m2oC))

 

dT = temperature difference between the surface and the bulk fluid (K or oC)

Ну это же такие базовые знания... не позорились бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы бы почитали характеристики ИБП - у них автоопределение частоты 50/60гц, при этом погрешность 10%, то есть вместо 50 может быть 45 и 55, а вместо 60 может быть 54 и 66

Это вы расскажите подзаборной шаражке APC. А то ихние поделки при уходе частоты в 2ГЦ от входного напряжение морды воротят, и с батарей переключаться отказываются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После прочтения вышеописанного бреда желаю сабу покататься в лифте, который отгребет на двигатель эти его 60 Гц.

Почему? Потому что как раз такие вещи, как электродвигатели и прочие компрессоры как раз таки не сказать, чтобы любят, когда их кормят нехорошими частотами, особенно теми, которые выше паспортного номинала.

 

Саб говорит, что онлайн упсы говно, потому что у них нет байпаса. Я считаю, что слова саба говно, потому что байпас у онлайнов как раз таки есть.

А ещё я скажу, что никакой AVR не сможет дать 100% гарантию защиты оборудования, в то время как онлайны принципиально рисуют собственную синусоиду (как правило, очень красивую и достоверную) в любом режиме, кроме того самого байпаса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее у вас очень умный упс и очень брендовые сервера.

Обычный пауэрком 3000 кВА и сервера на самосборе.

Хотя, не спорю, возможно гуано из китайских подвалов типа свена и будет работать, наплевав на частоту, но мы какбы не о нем речь ведем...

 

Вполне достаточно для определения своего мнения относительно обсуждаемого вопроса.

Полтора генератора? :)

 

Плохие сервисы значит. У генератора частота зависит от оборотов, обороты регулирует, как ни странно, регулятор оборотов, который при падении оборотов поворачивает заслонку карбюратора, при этом двигатель должен увеличивать обороты и принимать нагрузку. Если у одного генератора держит а у второго не держит - значит разные регулировки карбюратора, либо опережения зажигания, только и всего.

Регулятор работает. Но при набросе нагрузки частоту выравнивает где-то через полсекунды-секунду. А упс этого не понимает, и уходит на батарею.

 

С чего это выше? Наоборот при увеличении частоты тока и напряжения потери уменьшаются, т.к. все потребители быстрее выполняют свою работу с более высокой производительностью.

Да-да, всего-то +20% мощности набросить на электродвигатель, или +20% (минимум) к потребляемому току, или +44% к потерям на нагрев обмоток... Фигня ведь :)

 

Но когда температура держится в рабочих пределах по максимально высокой температуре, тогда и есть самый высокий КПД.

Нафига тогда двигатели вообще охлаждают, по-вашему? :)

 

Вот представьте, что у ДВС нет термопасты, поэтому как бы сильно его не обдували, больше определенной тепловой мощности не снимите

Бред. Повышаете температуру - и вот с двигателя большая мощность уже сдувается при том же потоке воздуха...

 

Но мы же обсуждаем обычные бензиновые генераторы воздушного охлаждения, у которых увеличить обдув можно только одним способом - увеличить обороты двигателя, а это увеличит и частоту тока.

Вы определитесь - уменьшается ли сдуваемое с двигателя тепло при росте оборотов, или увеличивается :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формула коэф теплопередачи при обдуве воздухом

Именно на этом принципе основан замер скорости воздушного потока, т.н. hotwire, где поток воздуха охлаждает нагреваемый током провод, и в зависимости от скорости потока изменяется температура провода.

И зависимость теплопередачи от температуры:

Ну это же такие базовые знания... не позорились бы.

 

Сами бы не позорились, применяя простые формулы не в тему.

 

Представьте температура газов в камере сгорания 2000 градусов, температура головки цилиндров с внутренней стороны 250 градусов, температура поверхности двигателя 100 градусов, температура воздуха 20 градусов.

Теперь количество оборотов увеличили, температура газов как была 2000 градусов, так и осталось, только количество циклов за единицу времени стало больше, а время соприкосновения газов со стенками камеры сгорания уменьшилось, кроме всего температура головки повысилась до 300 градусов, а температура поверхности двигателя всего до 110, забортная температура так и осталась 20 градусов. Вы спросите, куда же излишки выделяемого тепла деваются? Правильно - выходят с выхлопными газами. А теплопотери на передачу тепла внутри ДВС уменьшились.

 

Это вы расскажите подзаборной шаражке APC. А то ихние поделки при уходе частоты в 2ГЦ от входного напряжение морды воротят, и с батарей переключаться отказываются.

 

Применяйте нормальные ИБП.

 

Саб говорит, что онлайн упсы говно, потому что у них нет байпаса. Я считаю, что слова саба говно, потому что байпас у онлайнов как раз таки есть.

 

Разговор был про то, что обычные ибп в случае отключения питания переключают на батарею за определенное время, в течении которого питание на подключенное оборудование не подается, и оно из-за этого перезагружается и зависает. У онлайновых при включении байпаса происходит то же самое, следовательно включение этого режима приведет к зависаниям и перезагрузки подключенного оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычный пауэрком 3000 кВА и сервера на самосборе.

Хотя, не спорю, возможно гуано из китайских подвалов типа свена и будет работать, наплевав на частоту, но мы какбы не о нем речь ведем...

 

Импульсным блокам питания наплевать на частоту, так почему же ибп берут и отключают питание?

 

Полтора генератора? :)

 

Полтора десятка.

 

Регулятор работает. Но при набросе нагрузки частоту выравнивает где-то через полсекунды-секунду. А упс этого не понимает, и уходит на батарею.

 

Если 2 аналогичных генератора по разному раскручиваются на одну и ту же нагрузку, значит один из них не исправен.

 

Да-да, всего-то +20% мощности набросить на электродвигатель, или +20% (минимум) к потребляемому току, или +44% к потерям на нагрев обмоток... Фигня ведь :)

 

Вы в курсе почему в ЛЭП для передачи на дальние расстояния используют повышенное напряжение? Правильно, что бы на проводах экономить. Так же читали инструкцию к электроинструменту, например дрелям, шуруповертам и болгаркам - пишут, что нельзя использовать оборудование на малых оборотах при работе с высокой нагрузкой, т.к. ухудшается теплоотвод и возможен выход из строя в следствии перегрева. Так что же будет греться в моторах, которые работают на более высоких оборотах, нежели штатные?

 

Нафига тогда двигатели вообще охлаждают, по-вашему? :)

 

Потому что материалы, из которых они изготовлены, имеют определенную температурную стойкость, при превышении которой произойдет поломка.

 

Бред. Повышаете температуру - и вот с двигателя большая мощность уже сдувается при том же потоке воздуха...

 

Не сдувается. Слышали наверно про переходные сопротивления или теплопотери через утепленные стены, то есть внутри системы можете поднимать температуру в разы, но отвести ее через стенки не сможете и система перегреется. Но в нашем случае этот плохой теплоотвод, при использовании в разумных пределах, дает только пользу.

 

Вы определитесь - уменьшается ли сдуваемое с двигателя тепло при росте оборотов, или увеличивается :)

 

Я уже написал выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какой такой предел теплоемкости? Вы о чем? Теплоемкость вообще-то константа... Повысилась температура двигателя - увеличилась разность температур - увеличилась сдуваемая с радиатора теплота...

Под пределом теплоёмкости я понимал количество энергии которое можно накачать в теплоноситель в принципе, без разрушения этого носителя.

Когда температура двигателя повысилась, то сдуваемая с радиатора теплота не всегда может это компенсировать.

Для примера представь что на комп кулер с TDP 150 Ватт подвели килоВатт тепла - тут уж как ни крути но тепла он столько отвести не сможет. А если к нему мегаватт подвести он испарится сам.

 

Именно на этом принципе основан замер скорости воздушного потока, т.н. hotwire, где поток воздуха охлаждает нагреваемый током провод, и в зависимости от скорости потока изменяется температура провода.

Не учтена теплоёмкость воздуха, она как минимум от влажности должна зависеть.

 

Почему? Потому что как раз такие вещи, как электродвигатели и прочие компрессоры как раз таки не сказать, чтобы любят, когда их кормят нехорошими частотами, особенно теми, которые выше паспортного номинала.

Сейчас мода на инверторные технологии пошла: инверторные свч от панасоника, инверторные холодильники...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас мода на инверторные технологии пошла: инверторные свч от панасоника, инверторные холодильники...

Ну, допустим, в инверторах есть толк. Хотя и точка отказа это нефиговая.

Хотя надо бы отметить, что превышение номиналов - это всегда плохо.

Тем более что инверторы где-то вне UPS редко рисуют честную синусоиду, как правило на выходе импульсы, которые для реактивных индуктивностей вроде тех же тяговых электродвигателей все равно что обычная синусоида.

Просто 60Гц "из розетки" и 60 Гц "из инвертора не одно и тоже". И дело даже не в характере тока, а в том, что пульсирующая состовляющая напряжение в розетке далека от 220В. А это - гарантированная смерть двигателя.

 

Разговор был про то, что обычные ибп в случае отключения питания переключают на батарею за определенное время, в течении которого питание на подключенное оборудование не подается, и оно из-за этого перезагружается и зависает. У онлайновых при включении байпаса происходит то же самое, следовательно включение этого режима приведет к зависаниям и перезагрузки подключенного оборудования.

ты же говорил, что не приведет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну дайте уже Саабу шнобелевку и он успокоится. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Импульсным блокам питания наплевать на частоту, так почему же ибп берут и отключают питание?

А с чего вы взяли, что нагрузка - исключительно импульсные БП?

 

Если 2 аналогичных генератора по разному раскручиваются на одну и ту же нагрузку, значит один из них не исправен.

Приеьте отремонтируйте :) Генератор выдает заявленную мощность, а с провалом оборотов ничего сделать не получается...

 

Так что же будет греться в моторах, которые работают на более высоких оборотах, нежели штатные?

Действительно, что же будет греться в моторах, которые нагружены на 120%? :D

 

Потому что материалы, из которых они изготовлены, имеют определенную температурную стойкость, при превышении которой произойдет поломка.

Никто не мешает использовать другие материалы. Но почему-то не используют. Даже в автоавиасудомоделях, где вопрос КПД стоит очень остро - куда острее, чем в обычных двигателях (к слову, и цена движков там поболее китайских генераторов будет).

Повторюсь - осильте школьный курс физики хотя бы...

 

Не сдувается. Слышали наверно про переходные сопротивления или теплопотери через утепленные стены, то есть внутри системы можете поднимать температуру в разы, но отвести ее через стенки не сможете и система перегреется. Но в нашем случае этот плохой теплоотвод, при использовании в разумных пределах, дает только пользу.

Бред, теплопотери растут линейно от разницы температур.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас мода на инверторные технологии пошла: инверторные свч от панасоника, инверторные холодильники...

Инверторы помимо частоты еще напряжением рулят. Да-да, снизится частота при том же напряжении - сердечник уходит в насыщение и двигатель горит... Опять же - рост частоты сверх номинала приводит к росту производительности и, соответственно, мощности сверх номинала...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ты же говорил, что не приведет.

 

У меня не приводит, но разговор был про то что приводит, а раз обсуждаемые ибп так же могут переключаться на прямое питание от сети, то доводы оппонентов оказываются абсурдными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня не приводит, но разговор был про то что приводит, а раз обсуждаемые ибп так же могут переключаться на прямое питание от сети, то доводы оппонентов оказываются абсурдными.

Ну тогда выходит, что твои line interactive такое же говно, как и online, только онлайн выдают красивый синус, а lineintercative что придется или что AVRке причудится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с чего вы взяли, что нагрузка - исключительно импульсные БП?

 

Даже если взять питание дома, что там за нагрузка?

1. Лампочки, нагреватели, им пофигу на частоту и напряжение.

2. Компьютеры, телевизоры, зарядки для мобильников и прочая техника, им тоже не важно на частоту и напряжение.

3. Электромоторы, им так же не важно на частоту и напряжение, если смотреть на практическое применение - упало напряжение/частота тока, холодильники будут дольше работать, насосы дольше работать. Увеличилось - все отработало быстрее.

 

Приеьте отремонтируйте :) Генератор выдает заявленную мощность, а с провалом оборотов ничего сделать не получается...

 

Значит не судьба ему быстро раскручиваться.

 

Действительно, что же будет греться в моторах, которые нагружены на 120%? :D

 

Вы знаете как мотор устроен и какой у него вес? И про теплоотвод с увеличением температуры так же наверно знаете, раз пишите. Так вот, когда мотор нагружен, или, если быть точнее, работает с превышением паспортной мощности, он выделяет тепло, но если характер работы кратковременный, то это тепло успеет отводится в окружающее пространство или рассеиваться внутри мотора.

 

Никто не мешает использовать другие материалы. Но почему-то не используют. Даже в автоавиасудомоделях, где вопрос КПД стоит очень остро - куда острее, чем в обычных двигателях (к слову, и цена движков там поболее китайских генераторов будет).

Повторюсь - осильте школьный курс физики хотя бы...

 

Цена мешает. В авиамоделях вопрос КПД не стоит, там стоит вопрос снижения веса и простота, а увеличенная мощность в пересчете на литровую говорит лишь о малом ресурсе - с любого стандартного мотора можно снять в 2-5 раза больше мощности, только ресурс окажется всего несколько часов.

 

Бред, теплопотери растут линейно от разницы температур.

 

Вы видели в продаже комплекты водяного охлаждения для процессоров - у них у всех очень маленькие объемы, т.к. обмен теплом происходит только в поверхностном слое жидкости, которое непосредственно со стенками контактирует. Так же и с воздухом, с радиатором контактирует воздух с температурой, намного превышающей температуру окружающего воздуха, даже если происходит интенсивный обдув, именно по этой причине и нельзя линейным увеличением оборотов вентилятора, увеличивать теплоотдачу, т.к. возникают разного рода потери.

 

Ну тогда выходит, что твои line interactive такое же говно, как и online, только онлайн выдают красивый синус, а lineintercative что придется или что AVRке причудится.

 

Мои нет, т.к. оборудование не перезагружается при скачках напряжения и частоты на входе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Применяйте нормальные ИБП.

Вот и применяем. Двойного преобразования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Электромоторы, им так же не важно на частоту и напряжение, если смотреть на практическое применение - упало напряжение/частота тока, холодильники будут дольше работать, насосы дольше работать. Увеличилось - все отработало быстрее.

Бред же. Упало напряжение - и асинхронный двигатель тупо не запустится (да-да, посмотрите на кривую зависимости момента на валу от скольжения). Выросла частота - выросла мощность, двигатель начал перегреваться...

 

Значит не судьба ему быстро раскручиваться.

Осталось упсу объяснить, что у генератора, с которым его хотят подружить, не судьба частоту держать при набросе нагрузки :D

 

Вы знаете как мотор устроен и какой у него вес? И про теплоотвод с увеличением температуры так же наверно знаете, раз пишите. Так вот, когда мотор нагружен, или, если быть точнее, работает с превышением паспортной мощности, он выделяет тепло, но если характер работы кратковременный, то это тепло успеет отводится в окружающее пространство или рассеиваться внутри мотора.

Я прекрасно знаю, как устроен электродвигатель и какие в нем происходят процессы. Ибо по специальности я энергетик, и даже рассчитывал асинхронный двигатель в качестве курсовой. У вас же - голое философствование о том, что если двигатель нагрузить больше номинала, это ему пойдет лишь на пользу...

 

Цена мешает. В авиамоделях вопрос КПД не стоит, там стоит вопрос снижения веса и простота, а увеличенная мощность в пересчете на литровую говорит лишь о малом ресурсе - с любого стандартного мотора можно снять в 2-5 раза больше мощности, только ресурс окажется всего несколько часов.

Стоит КПД, стоит. Больше КПД - меньше вес топлива; больше КПД - больше мощность двигателя при том же его объеме...

 

Вы видели в продаже комплекты водяного охлаждения для процессоров - у них у всех очень маленькие объемы, т.к. обмен теплом происходит только в поверхностном слое жидкости, которое непосредственно со стенками контактирует. Так же и с воздухом, с радиатором контактирует воздух с температурой, намного превышающей температуру окружающего воздуха, даже если происходит интенсивный обдув, именно по этой причине и нельзя линейным увеличением оборотов вентилятора, увеличивать теплоотдачу, т.к. возникают разного рода потери.

И чо, у водяного охлаждения есть лимит по мощности? Ну т.е. если тот же водоблок поставить на чиллер вместо обычной водянки - он не сможет отвести больше ватт? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now