[Sergey Gilfanov]

А также все интернет пейджеры и прочее - туда же? Тоже ведь телематика? Правда, буржуйские без российской лицензии работают.

[NN----NN]

Кстати, опять же ориентируясь на "букву закона", то в списках потенциальных (а лучше реальных пользователей) от юр.лиц и ЧП можно/нужно ограничиться только ФИО. А вот для операторов УУ список собираемой информации определён законом и этот список длиннее.

 

И, насколько я понимаю, провайдер, как оператор персональных данных, должен информировать клиента-юр.лицо о том, что будет происходить с этой дополнительной информацией, а юр.лицо теперь должно информировать своих сотрудников, что информация о них представляется ещё и провайдеру/оператору. Вот такая цепочка новых бумаг возникает. Или нет?

[Sergey Gilfanov]

Как только ФИО? Там же в этом 26.1 "список ... должен ... содержать ... фамилия, имя, отчество(при наличии), место жительство, реквизиты основного документа, удостоверяющего личность"

[karpa13a]

дык у многих тут есть гос структуры в клиентуре

ознакомили? оне уже предоставили?

[M-a-x-Z]

Для ПКД я так понимаю нет определения, но есть требования. Т.е. обязательные характеристики.

А где можно найти определение "телематически услуг"?

[NN----NN]

Как только ФИО? Там же в этом 26.1 "список ... должен ... содержать ... фамилия, имя, отчество(при наличии), место жительство, реквизиты основного документа, удостоверяющего личность"

Есть такое, есть. Согласен.

 

Тогда ещё всё хуже: если учесть, что большинство пользователей услугами связи где-то работает, то число потенциальных источников утечки персональных данных, о которых, кстати, ни слова в этом ПП, сильно возрастает. Собирать её, должным образом хранить, уничтожать и т.д.

 

А где можно найти определение "телематически услуг"?

Вот тоже искали:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=57315&st=0

 

 

Постановление Правительства РФ от 18 февраля 2005 г. N 87 «Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий» (с изменениями от 29 декабря 2005 г., 10 сентября 2007 г., 24 января 2008 г.)

http://minsvyaz.ru/ru/doc/printable.php?print=1&id_4=65

http://minsvyaz.ru/common/upload/post_24-01-2008_N87.pdf

http://base.garant.ru/12138908/

[Tirrr]

Что то я не понял про данные которые предлагается вводить пользователь в WEB форму перед доступом в Inet. Эти данные вводит сам пользователь от балды ? Проверять введённые данные должен кто то и как то ?

Я про то что вот сидит человек в ресторане, и захотелось ему в Интернет срочно, а под рукой Free Wi-Fi. Подключается и видит форму с предложением ввести данные о себе. Допустим он введёт данные своего соседа, а не свои. Тогда в чём смысл контроля ?

[Alex/AT]

Что то я не понял про данные которые предлагается вводить пользователь в WEB форму перед доступом в Inet. Эти данные вводит сам пользователь от балды ? Проверять введённые данные должен кто то и как то ?

Я про то что вот сидит человек в ресторане, и захотелось ему в Интернет срочно, а под рукой Free Wi-Fi. Подключается и видит форму с предложением ввести данные о себе. Допустим он введёт данные своего соседа, а не свои. Тогда в чём смысл контроля ?

Штобыбыло :)

[alibek]

Что то я не понял про данные которые предлагается вводить пользователь в WEB форму перед доступом в Inet.

Если минимально подумать, а не искать повод для критики, то все довольно очевидно.

Например пользователь должен указать номер мобильного телефона, на который придет SMS с паролем.

Номер он должен указать правильный (поскольку иначе пароль не получит). А раз есть зафиксированный номер телефона, то когда потребуется, по нему можно будет определить и остальные данные.

[Sergey Gilfanov]

Если минимально подумать, а не искать повод для критики, то все довольно очевидно.

Например пользователь должен указать номер мобильного телефона, на который придет SMS с паролем.

Номер он должен указать правильный (поскольку иначе пароль не получит). А раз есть зафиксированный номер телефона, то когда потребуется, по нему можно будет определить и остальные данные.

И деньги за WiFi прямо со счета соответствующего телефона по дороге где-нибудь снимутся, не? Такое мелкое надувательство можно устроить вместо бесплатного WiFi.

[karpa13a]

И деньги за WiFi прямо со счета соответствующего телефона по дороге где-нибудь снимутся, не? Такое мелкое надувательство можно устроить вместо бесплатного WiFi.

сейчас, что бы сняли деньги, нужно юзеру отправить подтверждающюю смс.

и оператор уведомляет абонента о цене.

юзера негодуют. но что делать.

[DIOM55]

Коллеги, есть какие-нибудь новости, как теперь все-таки рабоать с бесплатным вай-фаем?

[M-a-x-Z]

Номер он должен указать правильный (поскольку иначе пароль не получит). А раз есть зафиксированный номер телефона, то когда потребуется, по нему можно будет определить и остальные данные.

Это логично всё конечно, но почему нельзя юыло это в постановлении как-то более явно указать и дать сроки для приведения в соответствие?

[alibek]

Это логично всё конечно, но почему нельзя юыло это в постановлении как-то более явно указать и дать сроки для приведения в соответствие?

А разве часто с первого раза все получается правильно?

Возможно уточнят еще. В буквальной трактовке текущей редакции это постановление неудобно для исполнения и усложняет жизнь всем, и операторам, и абонентам.

[Sonne]

Версия.

 

Минкомсвязи выпустило на сайте разъяснения о том, что владельцы бесплатных точек доступа Wi-Fi все-таки должны будут идентифицировать пользователей — по паспорту или любому другому официальному документу, номеру мобильного телефона, учетной записи на сайте госуслуг.

 

На сайте Минкомсвязи говорится, что анонимный доступ через Wi-Fi власти закрыли согласно принятым 5 мая так называемым антитеррористическим поправкам, которые внесла группа депутатов Госдумы под руководством Ирины Яровой. 13 августа вступило в силу постановление правительства №758, вызвавшее много споров среди госчиновников.

 

Минкомсвязи выпустило 8 августа пояснения, из которых следовало, что это постановление действительно ставит крест на анонимном доступе в интернет через бесплатный Wi-Fi. В то же время замглавы Роскомнадзора Максим Ксензов рассказывал, что владельцам бесплатных точек Wi-Fi не нужно будет опознавать своих пользователей, но придется записывать все их шаги в интернете.

 

Согласно опубликованным сегодня разъяснениям Минкомсвязи, идентифицировать пользователей бесплатного Wi-Fi все-таки придется.

 

ПТ.

ХЛО.

 

Ребята, тем кто помоложе и кто связывает свое будущее с интернетом или телекоммуникациями, я вам советую валить из этой страны. Процесс закручивания гаек имеет своб логику и инерцию.

 

Всего два года назад, все присходящее выглядело бы нелепой глупой шуткой. Однако через два года такой же обыйденностью станет железный занавес, когда вас просто уже не выпустят из страны.

 

Есть давно отработанный коммунистический опыт помещения инженеров в специальные тюрьмы-шаражки. Кажется наша дума уже напринимала достаточно законов, чтобы любого пацана упечь в тюрьму - за WiFi точку доступа, пост в блоге, отправку 100 рублей Навальному через яндекс.деньги.

 

Уверен, что скоро возникнет спрос на IT-шаражки. Зачем платить программистам треть калифорнийской зарплаты? Нет мотивации лучше чем досрочное освобождения из концлагеря.

 

Я не шучу и не стебусь, я на полном серьезе.

 

Правда есть еще перспектива пойти в IT-полицию. Потребуются тысячи молодых, умных, патриотичных чтобы держать под контролем аполитичные миллионы. Выбирайте сейчас, только не надо ныть потом, что дескать никто не предупреждал!

[Syzygy]

инерцию

Маховик, инерция это при остановке :) Ну а так да, всё уже запущено и будет только хуже. Некоторые эльфы пребывают в уверенности, что всё обойдётся, но не будем обращать на них внимания.

[SergeiK]

Версия.

...

Уверен, что скоро возникнет спрос на IT-шаражки. Зачем платить программистам треть калифорнийской зарплаты? Нет мотивации лучше чем досрочное освобождения из концлагеря.

 

Я не шучу и не стебусь, я на полном серьезе.

 

Правда есть еще перспектива пойти в IT-полицию. Потребуются тысячи молодых, умных, патриотичных чтобы держать под контролем аполитичные миллионы. Выбирайте сейчас, только не надо ныть потом, что дескать никто не предупреждал!

Дык, "научные батальоны" уже созданы!

Думаю, лет 10-15 - и будет даже "интереснее", чем написал.

 

Вопрос в том, куда предлагается валить?

И что будет там через 10-15 лет?

[M-a-x-Z]

Ребята, тем кто помоложе и кто связывает свое будущее с интернетом или телекоммуникациями, я вам советую валить из этой страны. Процесс закручивания гаек имеет свою логику и инерцию.

Думаете зайдёт дальше, чем Великий Китайский Фаервол? На основе каких стран вы наблюдали закручивание гаек, что бы судить о логике процесса?

чтобы любого пацана упечь в тюрьму - за WiFi точку доступа, пост в блоге, отправку 100 рублей Навальному через яндекс.деньги.

Вы даже не утрируете, вы сознательно дезинформируете. Кто что хочет тот то и пишет, кроме пожалуй открытых призывов к перевороту. Можете назвать громкие уголовные преследования за распространение информации?

[Sergey Gilfanov]

Вы даже не утрируете, вы сознательно дезинформируете. Кто что хочет тот то и пишет, кроме пожалуй открытых призывов к перевороту. Можете назвать громкие уголовные преследования за распространение информации?

А зачем громкие? А так - весь список "экстремистских материалов" про это. Каждый пункт - это ведь судебное решение?

[Syzygy]

громкие уголовные преследования за распространение информации?

Зачем? На каждого найдётся свой вагон леса.

[Negator]

А мне кажется это нормальным. Действительно нормальным.

Почему?

С начала развития сетей и Интернета в стране отрасль никто не регулировал. Вообще.

Всякие СОРМ и прочие вещи - по сути пережитки от телефонных сетей.

Сейчас этот процесс начался. Начался он откровенно хреново - Вы сами видите весь идиотизм нынешних законов.

Но он начался - это неоспоримый факт.

Пройдет еще несколько лет до понимания того что и как нужно делать. Будем надеяться что ошибки будут исправлены и система худо-бедно заработает.

Пока у самих депутатов нет особого понимания как нужно делать. Вот и они и делают "чтобы было".

 

Вспомните себя на заре сетестроения - бегали с бухтами витухи, с коксом по чердакам/этажам. И все без нормального финансирования.

Строили откровенно хреновые сети.(моя соединяла витухой в цепочку 42 дома и 63 самых дешевых свича). Естественно все эти сети почти ежедневно ломались, глючили, зависали, да и вообще работали как придется. Но с каждым годом строили, исправляли. И сейчас большинство домашних сетей работают более чем хорошо.

[Sergey Gilfanov]

Есть разница. Сети ломались и глючили и клиенты перебегали к тому, у кого глючило меньше. Была инициатива делать хорошо. Имелась быстрая обратная связь. А с законами - не выходит. Ситуация, к которой их применяют, меняется быстрее, чем их починить успевают.

[Syzygy]

Сейчас этот процесс начался.

А почему кто-то решил, что интернет надо регулировать?

[M-a-x-Z]

А зачем громкие? А так - весь список "экстремистских материалов" про это. Каждый пункт - это ведь судебное решение?

Конечно судебное. Но не путайте судебное решение по включению чего-либо в список с судебным решением по привлечению к ответственности за распространение. Отнюдь не за всем списком стоят уголовные дела. Вот например группа Психея: "Композиция «Убей мента» решением Дорогомиловского районного суда Москвы от 13 сентября 2010 года признана экстремистской и внесена в Федеральный список экстремистских материалов, который публикуется на сайте Министерства юстиции России". Запись в реестре есть, но никто не сидит и не осуждён ни за её создание, ни за распространение.

 

Порядок в любом случае нужен. Анонимность интернета это на сколько благо, на столько же и зло.

[Sonne]

Вы даже не утрируете, вы сознательно дезинформируете. Кто что хочет тот то и пишет, кроме пожалуй открытых призывов к перевороту. Можете назвать громкие уголовные преследования за распространение информации?

 

Уважаемый Max, сначала вы должны зарегистрироваться ка блоггер предъявив паспортные данные и адрес проживания. Затем вы можете получить иск тысяч на 300 за информацию о шубохранилище очередного российского чиновника. Нотариально заверенный скришот, заявление в прокуратуру "активиста" и повестка в суд. Или чего хуже пять лет за "призыв к нарушение территориальной целосности" в опубликованном интервью бабы Мани из Симферополя с причитанием как хорошо было в Крыму при Украине.

 

А самое смешное то, что вы вовсе не обязаны ничего такого писать - достаточно запустить форум про котиков или отзывы в вашем интернет магазине. Завтра конкуренты насуют вам в форум или интернет-магазин "экстремиских материалов" и саи же настучат в органы. Вас и забанят и привлекут, ибо ответственность несет владелец площадки.

 

В данный момент риски ведения и запуска Интернет бизнеса настолько высоки, а фантазии околосиловых бизнесменов и рейдеров настолько неограничены, что наиболее надежным вариантом является прекращение и неначинание какого либо интернет бизнеса.

 

Готовы провести эксперимент на базе своего сайта? Опровергнуть делом мое предположение?