[Sonne]

Тимур,

 

когда санируют банк из TOP-100, точнее сказать кидают клиентов, когда выдают список еще на 10-20 банков, когда никому не понятны ни критерии санации, ни стратегия развития банковского сектора, то наиболее умные и обеспеченные люди выводят свои деньги из банковской системы не дожидаясь пока санация придет лично к ним.

 

Факты таковы, что в системе действительно нехватка денег и на самом верху ожидают нечто худшее, поэтому начинают топить конкурентов. Сейчас более сильные олигархи начинают жрать более слабых, а самые сильные олигархи у нас - это госы. Ты мужешь утверждать что ЦБ борится с криминалом, а не лоббирует интересы ВТБ и Сбера? Я нет!

 

За последние два месяца как минимум у трех совершенно разных компаний работающих с финансами были озвучены проблемы.

Мастер-Банк - крупнейший банк потерявший лицензию, Eviterra - сервис продажи билетов кинул покупателей, Киви (ОСМП) - начались задержки с переводом денег.

 

Я придерживаюсь мнения что после Сочи начнется мочилово. Можно будет наконец открыто объявить, что денег гораздо меньше чем считалось, остальное уже просрали и это будет спусковым крючком обвала.

[DimaM]

как ни крути, а после закрытия мастера процент за обналичку существенно вырос, значит закрыли "того самого"

[Тимур]

когда санируют банк из TOP-100, точнее сказать кидают клиентов, когда выдают список еще на 10-20 банков, когда никому не понятны ни критерии санации, ни стратегия развития банковского сектора, то наиболее умные и обеспеченные люди выводят свои деньги из банковской системы не дожидаясь пока санация придет лично к ним.

 

Вот человек имеет Xмиллионов евро. Держит их в российском банке. Потом он начинает беспокоится и переводит их в швейцарский банк. Вопрос - это плохо?

В обоих случаях - деньги как не работали в российской экономике так и не работают. Я хочу сказать, что раз мелкие банки все равно не кредитуют малый бизнес, а занимаются чем-то еще (спекуляциями с валютой, высокочастотным трейдингом, обналом) - то не очень понятно, к каким отрицательным последствиям приведет прекращение их деятельности. Возможно, что ни к каким.

 

 

За последние два месяца как минимум у трех совершенно разных компаний работающих с финансами были озвучены проблемы.

Мастер-Банк - крупнейший банк потерявший лицензию, Eviterra - сервис продажи билетов кинул покупателей, Киви (ОСМП) - начались задержки с переводом денег.

 

Ну вот конкретно про эвитерру у меня есть инсайд. Знакомые там работали (близко к верхушке).

Если в двух словах, то в интернете пишут ахинею, проблемы там были, но совершенно другого характера.

И правительство целиком и полностью не при чем.

 

 

Я придерживаюсь мнения что после Сочи начнется мочилово. Можно будет наконец открыто объявить, что денег гораздо меньше чем считалось, остальное уже просрали и это будет спусковым крючком обвала.

 

Я научился смотреть на такие вещи позитивно. Это как со сланцевым газом - если сланцевого газа до фига, то значит энергетического кризица не будет, и значит не будет мировой войны. А если сланцевый газ фикция, значит у РФ будет много денег :-)))

 

В случае с гипотетическим обвалом сразу после СОЧИ - в обоих случаях все будет для меня хорошо.

Если обвал будет, то МГТС перестанет строить PON и это хорошо. А если обвала не будет, то денег будет много и это тоже хорошо.

[wanderer_from]

Число провайдеров наверное больше чем нужно экономике. Если бы было меньше, то цены бы уже пошли вверх :-)))

 

В свое время ходил по банкам на тему корпоративного кредита и мне результат этих хождений не понравился.

В общем, ты сам ответил на свой вопрос - количества банков НЕ хватает :)

Было бы больше, обязательно нашел бы подходящий вариант. И цены бы пошли вниз.

 

Вот поэтому я и давал ссылку на "Миф 48" - сам Гуриев признает, что экономисты нихрена не понимают в том, что происходит в экономике сейчас.

Слушай, когда я даю прогнозы, то тоже холивары вспыхивают :)

 

Некоторые даже обижаются почему-то. Гуриев же прямо пишет:

Впрочем, еще важнее четко понимать, что экономической науке до сих пор не известно. Профессиональная этика ученого требует не выдавать гипотезы и спекуляции за научные результаты. Поэтому в этой книге я пытался выделить и те области знания, в которых у экономистов пока нет однозначного ответа на волнующие всех нас вопросы. К сожалению, таких сфер все еще очень много — но именно это обстоятельство и делает работу ученого-экономиста такой интересной.

 

Попробую своими словами: на экономику, на микро, и тем более - макро, действует такое количество факторов, что составить уравнение класса "если А растет, то Б падает" практически невозможно. Потому что в реал-лайф кроме фактора "А" на "Б" действует еще несколько сотен других факторов. Остается только изучать и анализировать исторические факты. Причем, а) не факт, что одно решение сработает одинаково два раза и б) не факт, что исходные цифры правильные и адекватные.

 

Но это же не означает, что нужно на всё забить и перестать изучать :)

 

Вон, в ангийской вики - только экономических индикаторов хренова гора (в русской сильно меньше)

 

Я придерживаюсь мнения что после Сочи начнется мочилово. Можно будет наконец открыто объявить, что денег гораздо меньше чем считалось, остальное уже просрали и это будет спусковым крючком обвала.

Тем более, что политически это тоже может быть интересно: замочить слишком близких друзей, отфигачить врагов, провести живительную эвтаназию для совсем уж экономических умертвий. В 15-ом году будет вообще плохо, а за два-три года опять "поднять с колен" и выйти на выборы в 18-ом на белом коне. И вообще - Путин либерал. Сам признался.

 

как ни крути, а после закрытия мастера процент за обналичку существенно вырос, значит закрыли "того самого"

Как вариант - остальные просто подняли ценник, воспользовавшись ситуацией. Забили риски, так сказать :)

Кстати, доктор, а откуда у вас такие картинки? а откуда вы знаете про процент на обналичку? Пользуетесь? А зачем? ;)

[Sonne]

Тимур, все знают, что телеком-бизнес в России сверхприбылен настолько что позволяет обходится без кредитов. Но остальная экономика не может развиваться без кредита, например тяжелая промышленность. Если вкладчик забирает деньги из банка и выводит в валюту или кэш, то это уменьшает мультипликатор, т.е. сокращается количество денег в экономике.

 

На счет того что все будет хорошо - сомневаюсь. Представь, что завтра все безналичные платежи клиентов вдруг в одночасье застрянут. Тебе будет пофиг? Достанешь из заначки свои деньги и раздашь их контрагентам? Как долго сможешь продержаться?

 

Эвитерра использовала оборотные средства для инвестиции. Такая модель чрезвычайно рискована и работает только на вечном росте. Этот риск реализовался, а значит это индикатор замедления финансового оборота.

[Sonne]

как ни крути, а после закрытия мастера процент за обналичку существенно вырос, значит закрыли "того самого"

 

Вам должно быть известно что обналичку контролируют товарищи из ФСБ. Если закрыли "того-самого", то это означает что отжимают у своих, а значит действительно дела не очень.

[wanderer_from]

Вот человек имеет Xмиллионов евро. Держит их в российском банке. Потом он начинает беспокоится и переводит их в швейцарский банк. Вопрос - это плохо?

В обоих случаях - деньги как не работали в российской экономике так и не работают. Я хочу сказать, что раз мелкие банки все равно не кредитуют малый бизнес, а занимаются чем-то еще (спекуляциями с валютой, высокочастотным трейдингом, обналом) - то не очень понятно, к каким отрицательным последствиям приведет прекращение их деятельности. Возможно, что ни к каким.

На самом деле, не совсем так. Не работают деньги, только если они в чулке под диваном. Если деньги в российском банке, то они работают на российскую экономику. Эффективность работы оставим за скобками, но таки вкладчик получает проценты по депозиту. А это не с проста :)

 

СМБ же банки не кредитуют - спасибо Путину за это. Который поставил во главе финансовых регуляторов людей с "опеределенным складом ума". Банковское регулирование поощряет кредитование крупных заемщиков и мегапроекты - там есть обязательства и гарантии Отечества и снижение резервов под обесценивание активов, вплоть до нуля. При кредитовании СМБ и тем более физиков, нормативы просто конские - чтобы выдать миллион кредита предпринимателю, банк должен отложить еще в кубышку обязательных резервов кредитных организаций. Если верить статистике, то сейчас в этих самых резервах лежит ни много, ни мало - а полтриллиона рублей. Вот эти деньги - не работают.

 

А банки, чтобы довести уровень прибыльности до кредитования мегапроектов вынуждены понимать процентную ставку по кредитам СМБ и физикам.

 

В случае с гипотетическим обвалом сразу после СОЧИ - в обоих случаях все будет для меня хорошо.

Если обвал будет, то МГТС перестанет строить PON и это хорошо. А если обвала не будет, то денег будет много и это тоже хорошо.

Рад за твой оптимизм :)

Только если будет обвал, то МГТС строить не перестанет. Они уже недвижку всю продали и оборудование купили.

 

Вообще, по опыту - в краткосрочной перспективе в случае кризиса хуже всем приходится именно СМБ. Во-первых, у них, как правило, нет подушки безопасности в виде накопленний. Во-вторых, от услуг СМБ проще всего отказаться, особенно крупняку - ты ж не продаешь услуги жизнеобеспечения? В-третьих, при кризисе СМБ вообще последние, кому дают кредиты. А уж за банкротство любого ИП-шника Отечество не заступится однозначно. В отличие от МГТС, и тем более Ростелекома, которым в случае коллапса точно дадут бюджетного бабла, пусть и из свеженапечатанного и инфляционно-опасного. Под проценты, которые тебе не светят однозначно.

[Дятел]

Мы кредитуемся регулярно, с первых лет существования, то есть более 15 лет....

Сейчас овердрафт на 6 месяцев на 25% от месячного оборота - телефонным звонком, бумаги после...

[telematic]

- телефонным звонком, бумаги после...

 

В банке???

[wanderer_from]

Сейчас овердрафт на 6 месяцев на 25% от месячного оборота

Коль, согласись, что это не 196 миллионов долларов на пять лет под 16,4% годовых для ЭР-Телекома :)

[Дятел]

- телефонным звонком, бумаги после...

 

В банке???

Да....

 

Сейчас овердрафт на 6 месяцев на 25% от месячного оборота

Коль, согласись, что это не 196 миллионов долларов на пять лет под 16,4% годовых для ЭР-Телекома :)

Миш, согласись, что у нас и размер сильно другой, и мамы-ОПГ нет...))))

[telematic]

Да....

 

Ну я бы в таком банке счёт остерёгся открывать...

[Дятел]

Тогда кредитуйтесь в Сбере....после подписания кредита оформляли через регпалату недвижку в залог два месяца....и только потом получили доступ к кредиту, который на год.....больше не хотим!

[telematic]

Тогда кредитуйтесь в Сбере....после подписания кредита оформляли через регпалату недвижку в залог два месяца....и только потом получили доступ к кредиту, который на год.....больше не хотим!

 

Это другая крайность.

Но и банкир, который даёт деньги корефанам по звонку - крайне непрофессионален.

Что касается недвижимости - обычно банку достаточно расписки о принятии документов на регистрацию.

[wanderer_from]

Ну я бы в таком банке счёт остерёгся открывать...

Почему? 15 лет сотрудничества как бы намекает. И потом - они ж дают деньги, а не берут.

[Дятел]

Вы участвовали в банковском бизнесе, чтобы судить о профессионализме? )))

[telematic]

Вы участвовали в банковском бизнесе, чтобы судить о профессионализме? )))

 

Нет, но я помню названия банков, которые в 90-е данные о залоге вносили в документы со слов заёмщиков.

Сейчас от этих банков остались одни названия.

 

И потом - они ж дают деньги, а не берут.

 

Не понял мысль...

[Дятел]

Кредит под оборот - он бланковый.....

[telematic]

Кредит под оборот - он бланковый.....

 

Я понимаю.

Я говорю о принципе.

[wanderer_from]

Не понял мысль...

я бы поостерегся заключать сделки, если б давал деньги. А если дают мне - то я не понимаю рисков. Особенно, после 15-ти лет сотрудничества.

[telematic]

я бы поостерегся заключать сделки, если б давал деньги. А если дают мне - то я не понимаю рисков. Особенно, после 15-ти лет сотрудничества.

 

Логика простая - если дают по звонку вам, то значит дают по звонку и другим. Если прилетит "чёрный лебедь", то некоторые из "других" могут забыть про 15 лет дружбы. И банку утащит вас вместе с собой в финансовую бездну.

[wanderer_from]

Понял. Ок.

 

Правда, вероятность такого истечения событий легко хеджируется несколькими расчетными счетами, чтобы не складывать яйца в одну корзину. Кроме того, играет роль размер очевидно. Банка и кредита, разумеется. А еще, овердрафт - это не совсем кредит. Это скорее кредитная линия по пополнению оборотных средств и обслуживается стандартными договорами на РКО, в которых могут вполне прописываться выдача "по звонку". И даже автоматически, как на Visa Gold, например.

[telematic]

Правда, вероятность такого истечения событий легко хеджируется несколькими расчетными счетами, чтобы не складывать яйца в одну корзину. Кроме того, играет роль размер очевидно. Банка и кредита, разумеется. А еще, овердрафт - это не совсем кредит. Это скорее кредитная линия по пополнению оборотных средств и обслуживается стандартными договорами на РКО, в которых могут вполне прописываться выдача "по звонку". И даже автоматически, как на Visa Gold, например.

 

1. Банк при определении лимита овердрафта учитывает движение денежных средств только по своему счёту.

2. Овердрафт - это совсем кредит. Правда, как правильно заметил выше коллега, выдаётся он обычно под залог оборота. Хотя у меня банкиры умудрялись и недвижимость под овердрафт в обеспечение брать :-)

3. Овердрафт в договор на РКО не пропишешь. Даже по той простой причине, что условия каждый раз разные.

4. Даже на Виза Голд есть лимит .

 

Возвращаясь к теме, скажу что мне последние полгода несколько банков настойчиво пытались всучить деньги. И у одного это таки получилось :-)

Так что предположение об отсутствии денег в российской финансовой системе считаю не совсем верным.

[jab]

Логика простая - если дают по звонку вам, то значит дают по звонку и другим. Если прилетит "чёрный лебедь", то некоторые из "других" могут забыть про 15 лет дружбы. И банку утащит вас вместе с собой в финансовую бездну.

 

Гггггг... Тут фишка в том, что если Вы выбрали банк, в котором Вам не дали по звонку, это абсолютно не значит, что они другим не дают. :-))))

[vIv]

1 - банков у нас слишком много. Больше чем нужно нашей экономике.

Что за бред? Банков много - когда их по три офиса на перекрёсток. Пока до этого далеко.