[Horgi]

Поэтому хотим разработать альтернативный действующий механизм добровольной фильтрации информации получаемой из Интернет

Так в том то и дело, что не надо ничего разрабатывать. (Ну, может, список для русскоязычного сегмента вести, хотя он наверняка уже есть у коммерческих продуктов).

Уже все давно сделано как на коммерческой, так и на коммерческой основе. Зря я что ли тут про плагины parental control вспоминаю.

Надо только население научить ими пользоваться.

это как с кетайскими поделками.

есть заготовки, надо этот конструктор собрать в расширяемую и самоподдерживающуюся систему, вывести на уровень самогенерации и самоподдержки.

ну как веб, ирку, ньюсы, электропочту когда-то....

[Sergey Gilfanov]

это как с кетайскими поделками.

есть заготовки, надо этот конструктор собрать в расширяемую и самоподдерживающуюся систему, вывести на уровень самогенерации и самоподдержки.

ну как веб, ирку, ньюсы, электропочту когда-то....

Да какие поделки. Все давно работает. Россия же не первая, кто вопросом безопасности детей в интернете занялся. Базы данных для софта, возможно, слабоваты. А сам софт - давно есть в пригодном

для использования виде.

[Прохожий]

А может стоит начать с того, что по самой сущности интернета "негативная фильтрация" - т.е. блокирование незаконного, - не работает? Фундаментально. Ибо это живая среда, где из под блокировки вывести чего угодно - это на пять минут задача. Поэтому работает только "позитивная фильтрация", т.е. не черные, а белые списки.

 

Правда это еще страшнее смотрится по последствиям если будет усвоено ;) Лучше пусть уж играют в бирюльки-блокировки пока не устанут!

[Sergey Gilfanov]

Поэтому работает только "позитивная фильтрация", т.е. не черные, а белые списки.

Так у соответствующих плагинов обычно и режим белого списка есть. Кому надо - переключат.

Опять получаем, что фильтрация прямо в браузере - удобней и эффективней.

 

Те вот эту мысль и надо доносить.

 

Правда это еще страшнее смотрится по последствиям если будет усвоено ;) Лучше пусть уж играют в бирюльки-блокировки пока не устанут!

А фильтрация 'для всех' - не заявлялась. Оригинальный закон называется 'О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию'. Это к нему дополнительные поправки о фильтрации делали. Вот и надо из этого исходить. И задавать вопросы, почему такой неэффективный способ был выбран.

[nuclearcat]

Ущерб от такой изоляции будет колоссален для всех сфер. Поэтому наврядли.

[stas_k]

- Данный закон приравнивает всех граждан РФ и прочих людей находящихся на ее территории к лицам с не наступившей дееспособностью.

- До наступления дееспособности, родители или лица исполняющие их обязанности в большей степени контролируют какая информация,

в какой форме и с какой моральной окраской предоставляется несовершеннолетним.

Данный закон написан по многочисленным заявкам этих недееспособных. "оградите нас и наших детей от вредной информации, лишних знаний, и картинок".

 

И я так понимаю что если закон приняли, то заявки эти писались давно, много и часто.

 

Мы просто не владеем информацией о предистории закона и рассуждаем о нем с мировоззрением, в общем то, инженера.

Там другие люди. У них другая система ценностей. У них другие знания. У них другие цели. У них другое _ВСЁ_.

[nuclearcat]

Подталкиваю к идее - создать утилиту для _инженеров_ которая позволит получить полный доступ к информации, заодно защищая приватность этого самого инженера (дабы те самые, с другими ценностями, не совали свой нос), не привлекая при этом лишнего внимания. По последнему пункту тор совершенно не подходит, как и почти любая открытая P2P сеть.

Лично себе я уже сделал, но в моем случае "неуловимого Джо" можно и не стараться особо, а вот если использование будет относительно массовым (но не слишком легким, входной ценз должен быть) - и шифрование и маскировка должны быть получше.

[AlexBT]

Ты раздели две характеристики управляющего субъекта - внятность и политическую ориентацию :) И все станет на свои места.

А если их ориентация голубого цвета, то чего делать то?

[AlexBT]

Размещать информацию не для детского возраста будут всегда. Извращенцев хватает.

 

Отфильтровать ее можно в автоматическом режиме только если она будет тегирована. Либо принудить извращенцев тегировать эту информацию, или организовать такое тегирование. А в браузеры вживить код, который будет блокировать теги не для детей.

 

Отключение такой фильтрации - только за деньги по дневной подписке при предъявлении документа удостоверяющего личность и заявления в письменном виде. Для гиков можно под ЭЦП по УЭК.

 

Любая сеть с анонимным доступом всегда будет большой помойкой, и с этим либо придется смириться, либо создать альтернативную не анонимную сеть в которой будет своя полиция и свои публичные казни для нарушителей норм морали данной сети...

[nuclearcat]

AlexBT - есть международные нормы, которым можно соответсвовать. В случае сети которая не хостит ресурсы, а предоставляет транспорт - единственная сложность, это противоправные действия через нее. Но тут все просто, логируем соединения, всю цепочку, и по запросу скажем Интерпола - отдаем. Данные шифруются цепочкой публичных ключей, создаются две-три организации в странах со вменяемым законодательством, у каждой свой ключ. Т.е. надавить на одну уже не получится, если у страны есть какие-то свои шкурные интересы.

[Horgi]

Подталкиваю к идее - создать утилиту для _инженеров_ которая позволит получить полный доступ к информации, заодно защищая приватность этого самого инженера (дабы те самые, с другими ценностями, не совали свой нос), не привлекая при этом лишнего внимания. По последнему пункту тор совершенно не подходит, как и почти любая открытая P2P сеть.

Лично себе я уже сделал, но в моем случае "неуловимого Джо" можно и не стараться особо, а вот если использование будет относительно массовым (но не слишком легким, входной ценз должен быть) - и шифрование и маскировка должны быть получше.

зачем смешивать цели? не морочиться последствиями действий дебилов по результатам дебилозакона - это одно,

домохозяечные солюшены появляются и набирают популярность, например такой:

http://piratebrowser.com/

 

А вот анонимность это другое, тут только тех.средствами обходиться - себя обманывать.

да и тяжело таким на ежедневке пользоваться.

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Horgi

[Sergey Gilfanov]

Данный закон написан по многочисленным заявкам этих недееспособных. "оградите нас и наших детей от вредной информации, лишних знаний, и картинок".

Вот хорошо бы, если это действительно так. Тогда объяснения вида

"Закон есть. И что, лучше стало?" надежнее сработают. Особенно в к комплекте с хоть плохо, но работающим на эту цель локальным софтом.

[Temych]

Насколько стало лучше узнаем после результата депутатского запроса в МВД, который сейчас обрабатывается.

[Sergey Gilfanov]

Насколько стало лучше узнаем после результата депутатского запроса в МВД, который сейчас обрабатывается.

А по направлению Минздрава запросы есть? Можно попробовать с Александром Данилиным связаться. Судя по его довольно здравому

по поводу - он может подсказать, как из системы нужные данные можно попытаться вытащить.

[Temych]

А по направлению Минздрава запросы есть?

 

Я завтра уточню, был ли отправлен запрос и в Миндзрав тоже, лично я "заказывал" в МВД и Минздрав.

[Ivan_83]

AlexBT - есть международные нормы, которым можно соответсвовать. В случае сети которая не хостит ресурсы, а предоставляет транспорт - единственная сложность, это противоправные действия через нее. Но тут все просто, логируем соединения, всю цепочку, и по запросу скажем Интерпола - отдаем. Данные шифруются цепочкой публичных ключей, создаются две-три организации в странах со вменяемым законодательством, у каждой свой ключ. Т.е. надавить на одну уже не получится, если у страны есть какие-то свои шкурные интересы.

Есть уже такая работающая штука: http://habrahabr.ru/post/182652/

там и с идентификацией проблем нет, но и от тора не сильно далеко

[nuclearcat]

Мне расклад "1) Использование Hyperboria может заменить вам наличие SSL сертификата для безопасного, зашифрованного подключения." - уже не нравится :)

Меня больше волнует другой вопрос, чтобы у приложения не было фиксированных заголовков и какого-то детектируемого поведения, и соответственно DPI его не видели.

 

Ну что, поехали?

Сайты с призывами к участию в массовых мероприятиях, не получивших согласование властей, должны быть подвергнуты блокировке. Соответствующий законопроект внес в Госдуму депутат от ЛДПР Андрей Луговой, пишет "Коммерсантъ".

[Прохожий]

Данные шифруются цепочкой публичных ключей, создаются две-три организации в странах со вменяемым законодательством, у каждой свой ключ. Т.е. надавить на одну уже не получится, если у страны есть какие-то свои шкурные интересы.

Да я умоляю, кому когда это мешало! На крайняк люди, управляющие этими тремя разными организациями в трех разных юрисдикциях встретятся в одной клетке в Гуантанамо, где и обсудят между собой насущный вопрос бытия: сдать все и сразу или немного покочевряжиться...

 

Проблему решает только совершенно открытая и общедоступная технология. Не имеющая ни центра, ни управления. Без вариантов.

[Syzygy]

Сайты с призывами к участию в массовых мероприятиях, не получивших согласование властей, должны быть подвергнуты блокировке. Соответствующий законопроект внес в Госдуму депутат от ЛДПР Андрей Луговой, пишет "Коммерсантъ".

Вообще-то, слишком рано. Я думал, всё растянут лет на 5. Видимо, решили не тянуть.

[Прохожий]

 

Ну что, поехали?

Кто бы рассказал этим людям, что временнЫе задержки в механизмах блокировки будут выше, чем тайминг самоорганизации групп в этих ваших Интернетах. На бульдозере за зайцем, конечно, можно, но во первых - не поймаешь, а во вторых - леса много повалишь впустую.

[Temych]

А по направлению Минздрава запросы есть?

Я завтра уточню, был ли отправлен запрос и в Миндзрав тоже, лично я "заказывал" в МВД и Минздрав.

Уточнил, нет, к сожалению только в МВД.

 

Ну что, поехали?

Сайты с призывами к участию в массовых мероприятиях, не получивших согласование властей, должны быть подвергнуты блокировке. Соответствующий законопроект внес в Госдуму депутат от ЛДПР Андрей Луговой, пишет "Коммерсантъ".

Страница законопроекта на портале ГД, там же есть текст.

Обращу внимание, что в пояснительной записке опять указано, что введение данного закона не потребует доп.расходов из бюджета страны.

[Ivan_83]

Мне расклад "1) Использование Hyperboria может заменить вам наличие SSL сертификата для безопасного, зашифрованного подключения." - уже не нравится :)

Я тебе отправную точку дал, там сильно упрощённо всё написано.

Лично мне в этом проекте понравилось что оно и без интернета может работать.

А когда в инете, то достаточно навесить себе на сайт ипв6 адрес узла в этой сети и тебя все увидят стандартными средствами.

И я так понял что там можно и гейт на обычный инет достаточно просто открывать прописыванием маршрутизации.

Те это средство прекрасно работает со всеми остальными существующими технологиями.

 

А по поводу ключей и прочих методов выйти на конкретных участников сети я, как и прохожий, с тобой не согласен.

1. Это заведомое ослабление всей безопасности и доверия со стороны пользователей.

2. Те кому реально нужно прятаться всё равно будут это делать используя другие механизмы.

Иными словами злоумышленник всё равно останется в тени а страдать будут обычные пользователи.

3. Это попытка решения административной проблемы техническими средствами...

 

Меня больше волнует другой вопрос, чтобы у приложения не было фиксированных заголовков и какого-то детектируемого поведения, и соответственно DPI его не видели.

Там можно по своим каналам ходить и никто тебя не увидит... :)

[Ivan_83]

Сайты с призывами к участию в массовых мероприятиях, не получивших согласование властей, должны быть подвергнуты блокировке. Соответствующий законопроект внес в Госдуму депутат от ЛДПР Андрей Луговой, пишет "Коммерсантъ".

Будут ходить через "антиблокиратор"...

Поставят все ирку и будут трындеть о том когда сколько и чего там...

Дальше 2п2 чатилку...

Дальше по телефону начнут звонить...

Ещё дальше не станет депутатов с такими не рациональными предложениями.

[nuclearcat]

А по поводу ключей и прочих методов выйти на конкретных участников сети я, как и прохожий, с тобой не согласен.

1. Это заведомое ослабление всей безопасности и доверия со стороны пользователей.

2. Те кому реально нужно прятаться всё равно будут это делать используя другие механизмы.

Иными словами злоумышленник всё равно останется в тени а страдать будут обычные пользователи.

3. Это попытка решения административной проблемы техническими средствами...

Скорее это мера, чтобы сеть не превращалась в анонимную. Любые анонимные коммуникации - это андерграунд, это не то, к чему я стремлюсь. Я хочу чтобы коммуникации в отсталых странах(или бодро идущих к отсталым, уровню средних веков, где осуждают по "молоту ведьм") могли общаться по законам более продвинутых стран. Пусть эти законы тоже с недостатками, но все равно лучше, чем "против всех" и уход в откровенное подполье.

 

Понятно, что преступник может шифроваться другими способами, но в этом плане тор очень привлекателен, т.к. концы найти сложно и негарантированно, ну и любая анонимная сеть тянет преступников как магнит, причем не серьезных, кто понимает, что анонимность обманчива, и заставляет спецслужбы в серьезных случаях ее ломать или уничтожать общими усилиями, а шушеру, которая доставляет много головной боли. Я недавно читал форум где торгуют наркотой, так естественно они сидят через тор. И приснопамятный Ирси поднял тему - действительно ДП сидят во всяких анонимных чанах и том же торе.

А если сеть заведомо "сдает" откровенных преступников, но не информацию переданную, а лишь дает возможность их локализовать - это уже многую мелочевку отпугнет, а серьезные поищут более надежное средство.

 

Там можно по своим каналам ходить и никто тебя не увидит... :)

Это традиционно контролируется государством. Свой канал ровно до того, пока о нем не знают.

 

Будут ходить через "антиблокиратор"...

Поставят все ирку и будут трындеть о том когда сколько и чего там...

Дальше 2п2 чатилку...

Дальше по телефону начнут звонить...

Ещё дальше не станет депутатов с такими не рациональными предложениями.

Активисты - да.

Главная цель бандитов у власти - остановить информирование и мотивирование остального "непродвинутого" населения, особенно информацию о преступлениях которые они совершают.

 

Нужны рычаги, через которые можно надавить на самые популярные ресурсы - ВК, одноглазников для устранения таких механизмов, и для оперативного блокирования более мелких ресурсов. Суета вокруг Дурова - неспроста, подпольные игры с акциями ВК и т.п. Также поэтому и могут финансироваться поконтрольными структурами всякие проекты, чтобы контент-потребление шло на контролируемой территории, это стратегические ресурсы. Подумайте, почему перед правообладателями лебезят на всех фронтах и даже чуть-чуть пиратские ресурсы закрываются полностью, а термоядерный пиратский источник музыки нашару как ВК старательно не замечают? :)

[Прохожий]

Главная цель бандитов у власти - остановить информирование и мотивирование остального "непродвинутого" населения, особенно информацию о преступлениях которые они совершают.

Дружище, у тебя уже вообще крыша поехала на этой теме. Береги себя.

 

И чти бритву Хэнлона, пожалуйста!