[taf_321]

То есть по остальным пунктам возражений нет. Кстати, у "Наших" есть одна вундервафля, которой никогда не будет у хиптсерствующей оппозиции - дисциплина с одной стороны, мобилизация и организационные способности с другой. Без этой вундервафли, кстати, вообще ничего не достичь. Как в политике, так и в бизнесе.

 

Желающие могут провести мысленный эксперимент, спроецировав методы ведения предвыборной кампании одного адвоката в рамки домушного провайдерства. Вы как хотите, но мне она напоминает модель поведения пионернетов в самом-самом первоначальном виде - идей вагон и тележка, опыта ноль, никаких авторитетов, каждый сам себе на уме, качество услуг и надежность сети как бы так сказать...

[nuclearcat]

У наци дисциплина, мобилизация и т.п. еще лучше, и что?

Может лучше они порулят, раз они такие организованные и замечательные?

[Syzygy]

Кстати, у "Наших" есть одна вундервафля, которой никогда не будет у хиптсерствующей оппозиции - дисциплина с одной стороны, мобилизация и организационные способности с другой.

Жаль только, что у них нет одного - мозгов.

[wanderer_from]

идей вагон и тележка, опыта ноль, никаких авторитетов, каждый сам себе на уме, качество услуг и надежность сети как бы так сказать...

вы так говорите, как-будто это что-то плохое. Зато они есть, рядом, дают интернеты и чего-то там зарабатывают. Вырастут - научатся. А вот у "монополистов" - ноги кривые, как в том анекдоте. Пионер-неты завтра протрезвеют, а ноги-то, ага…

 

Я тут подумал, может всеж поднимем "прямую трансляцию"? *лыба* тридцать-третья страница

[vIv]

Восстанавливать "Прямую трансляцию" уже не нужно, как мне кажется. Как известно, настоящий фидошник сабжа не меняет, поэтому сваливаться в политику топикнейм ничуть не мешает ;-)

[Прохожий]

У наци дисциплина, мобилизация и т.п. еще лучше, и что?

С чего ты взял?

 

вы так говорите, как-будто это что-то плохое. Зато они есть, рядом, дают интернеты и чего-то там зарабатывают. Вырастут - научатся. А вот у "монополистов" - ноги кривые, как в том анекдоте. Пионер-неты завтра протрезвеют, а ноги-то, ага…

Видишь ли, это работает только при полной расслабухе "инкубиентов". Разница в том, что наши политические инкубиенты при целом ряде указанных коллегой Ядрокотом недостатков остаются большей частью вполне вменяемыми в том смысле, что действительно, сцуко, удовлетворяют идеологические запросы большинства граждан РФ. Дальше фактически не остается пути, кроме как очередной раз объявить это большинство тупым оболваненным быдлом (см. высказывания опять же Ядрокота) и строить в голове абстрактные конструкции типа "если бы башни были в наших руках" (с) "Обитаемый остров".

 

Самое смешное в наших очаровательных "оппозиционерах" в том, что они категорически отказывают оппонентам не только в праве на альтернативную точку зрения, но и в праве на существование вообще. И при этом их крайне удивляет, если существование оппонентов доводится до них с пугающей понятностью - по лицу, не в прямом, слава Богу, смысле.

 

Меня этот цирк уже даже не смешит. Представьте себе дохнота-ботана, который свысока смотрит на КМС в полутяжелом, ну, типа, он же тупой шо пипец! И лезет на ринг в полной уверенности, что ему-то ничего не будет, "нас-то за что!" (с) И тут ВНЕЗАПНО получает в пятак. Вой, сопли про то, что ну вот мерзавец, мог дать в морду и дал! Вот если бы он сам встал на колени, руки опустил и подставил морду - ну я бы ему насовал!!! Короче, грустный цЫрк

 

Кстати, про реакции и большинство. Пишут, что в Украине наметился массовый отток персонажей из "Фемен". Причина проста: не оценившие всей красоты художественного замысла арт-акций по спиливанию крестов граждане при встрече в лучшем случае цветасто характеризуют, в худшем - бьют по лицу. Вот такое там случилось гражданское общество! Глубоко неправильное, видимо.

[nuclearcat]

С чего ты взял?

С того же, с чего взяли, что "Наши" дисциплинированы :)

[LionSprings]

в Украине наметился массовый отток персонажей из "Фемен"

Просто на Украине ***ые с ***нутыми крестик не поделили, а ***ых там исторически намного больше. :)

[nuclearcat]

Мне вот интересно, Путин и Ко позорно сольют в очередной раз своего "союзника"? (Ассад в Сирии)

[wanderer_from]

Самое смешное в наших очаровательных "оппозиционерах" в том, что они категорически отказывают оппонентам не только в праве на альтернативную точку зрения, но и в праве на существование вообще.

Вот ни разу оного не слышал. Про посадить за казнокрадство - да. А вот про запрет права на существование не слыхал. Ну, я-то телек не смотрю - может там чего наговорили… Стоп. А к телеку-то оппозицию не пущают или я что-то пропустил?

оценившие всей красоты художественного замысла арт-акций по спиливанию крестов граждане при встрече в лучшем случае цветасто характеризуют, в худшем - бьют по лицу

Честно, я б тоже по лицу дал. Но в рамках закона - есть же статья "вандализм"

[taf_321]

У наци дисциплина, мобилизация и т.п. еще лучше, и что?

Может лучше они порулят, раз они такие организованные и замечательные?

 

То есть вы 99.999% делового мира вот так вот на ровном месте загнали в фашисты. УмнО. КреативнО.

[Syzygy]

Мне вот интересно, Путин и Ко позорно сольют в очередной раз своего "союзника"? (Ассад в Сирии)

Сольют.

[taf_321]

Жаль только, что у них нет одного - мозгов.

 

Как сказать. Если взять "85 р. за коммент" с одной стороны и "бесплатные долбоебы" (с) Ашурков с другой, то "85 р." явно выигрывают в интеллекте.

[Syzygy]

то "85 р." явно выигрывают в интеллекте.

Чего-чего? "Наши" - это тупые исполнители, весь их интеллект заканчивается на "Украл весь лес, Госдеп, гей-парады".

[taf_321]

вы так говорите, как-будто это что-то плохое. Зато они есть, рядом, дают интернеты и чего-то там зарабатывают. Вырастут - научатся. А вот у "монополистов" - ноги кривые, как в том анекдоте. Пионер-неты завтра протрезвеют, а ноги-то, ага…

 

Кто ж говорит, что пионерия это совсем плохо, тут дело в том, что команда, которая больше, чем между пары домов кинуть воздушку, решила осчасливить своим сервисом миллионник. И на законный вопрос "как вы это себе представляете и по чем банкет?" в обратку слышим "Монтсротелеком - говно, он себе вся канализацию приватизировал, он в каждом байте два бита недодает!" и тд. И пионернеты пионернетам рознь. Кто-то сдох на третьем завязаном доме, так как ни планов, ни мыслей, ни воли. Кто-то прокоптил два года на трех микрорайонах, пока набранные на волне энтузиазми клиенты не разбежались в конце-концов по конкурентам, а кто-то захватил свой город и перекинулся на соседние. Что-то мне подсказывает, что в последнем случае с общественностью дела имела специально обученная говорящая голова, и там гендир думает что говорит прессе, контрагентам, коллегам, там тех.дир в твитторе не организует хакерские атаки на сайты конкурентов, и там начальник отдела кадров не рассказывает, как после очередного зафейленого проекта отделы полным составом сваливают к конкурентам.

[taf_321]

Чего-чего? "Наши" - это тупые исполнители, весь их интеллект заканчивается на "Украл весь лес, Госдеп, гей-парады".

 

А "думающие и креативные" за "ПЖИФ-ПЖИФ, ОПГ РПЦ, Хутин Пуй!" Ололеше еще и денюжки заносят. Сейчас Ашурков и Ко думают как бы правильнее теперь занесеное _легализовать_ и освоить. Невнятная история с финансированием "РосПила". Для меня оказалось новостью, что начиленные на проект деньги Ололеша зачислил на себя.

[Syzygy]

А "думающие и креативные"

Они, вообще-то, формируют информационную повестку. Пусть идиотскую, но формируют. Власть же уже не способна ничего сформировать, а только противодействует.

[pers123]

К сожалению, для того чтобы найти кусок сахара в существующем ведре с кизяком придется разбираться в сортах кизяка...

Поскольку большая часть населения никогда куска сахара не видела и даже представить себе его не может, то считает,

что житие в горе навоза - это нормальное занятие.

В принципе органическим и небыстрым решением является наличие следующих механизмов на всех уровнях власти:

1. ротация людей занимающих должностые кресла, на переходном периоде очевидно более быстрая

1.1 Нормальные выборы, включая регистрацию, ведение компаниии, процесс выборов и процесс подсчета голосов

1.2 Наличие механизма отзыва выборного лица до окончания срока полномочий

2. Наличие механизмов обеспечения прозрачности деятельности, в первую очередь финансовой, но на самом деле по любому решению

необходимо иметь информацию не только о его принятии, но и о мотивации и его обсуждении

2.1 Независимая пресса

2.2 Открытые протоколы заседаний и принятий решений

2.3 Открытые протоколы голосования

3. Наличие независимой судебной системы, и такой, чтобы гражданин мог быть конкурентноспособным в суде против государства/чиновника

4. Механизм привлечения к ответственности лиц занимавших выборные должности, так чтобы если лицо было досрочно отозвано

за неадекватные по мнению избираетей действия, то лицо должно нести ответсвенность административную, уголовную, материальную.

5. Механизм поражения в общегражданских правах лиц занимающих выборные должности и их семьи

5.1 Прозрачность доходов и расходов не только самого лица, но его семьи

5.2 Ограничение в пользовании услугами только отечественных служб - финансовых, социальных, медицинских, образовательных и др.

6. Ограничение правах не только выборных лиц, но и линейных чиновников.

7. Прямой запрет на одновременое занятие должности в хозяйствующем субъекте, например в госкорпорации, и чиновничьей должности.

 

В подобных условиях, когда лица стремящиеся занять должности будут знать о поражении в правах, о прозрачности, о ответственности

они будут иметь мотивацию отличную от личной наживы. 3-4 ротации вымоют основное гуано и устаканят работу механизмов.

занять это может до 20 лет...

[nuclearcat]

pers123, неистово плюсую. Многие зацикливаются на Навальном, т.к. мыслят стереотипом о очередном "царе".

[pers123]

вы так говорите, как-будто это что-то плохое. Зато они есть, рядом, дают интернеты и чего-то там зарабатывают. Вырастут - научатся. А вот у "монополистов" - ноги кривые, как в том анекдоте. Пионер-неты завтра протрезвеют, а ноги-то, ага…

 

Кто ж говорит, что пионерия это совсем плохо, тут дело в том, что команда, которая больше, чем между пары домов кинуть воздушку, решила осчасливить своим сервисом миллионник. И на законный вопрос "как вы это себе представляете и по чем банкет?" в обратку слышим "Монтсротелеком - говно, он себе вся канализацию приватизировал, он в каждом байте два бита недодает!" и тд. И пионернеты пионернетам рознь. Кто-то сдох на третьем завязаном доме, так как ни планов, ни мыслей, ни воли. Кто-то прокоптил два года на трех микрорайонах, пока набранные на волне энтузиазми клиенты не разбежались в конце-концов по конкурентам, а кто-то захватил свой город и перекинулся на соседние. Что-то мне подсказывает, что в последнем случае с общественностью дела имела специально обученная говорящая голова, и там гендир думает что говорит прессе, контрагентам, коллегам, там тех.дир в твитторе не организует хакерские атаки на сайты конкурентов, и там начальник отдела кадров не рассказывает, как после очередного зафейленого проекта отделы полным составом сваливают к конкурентам.

Вы сами себе ответили. Движущим механизмом является конкуренция, в условиях монополии у нас было бы, как в северной корее.

Именно в естественных условиях и вырастают нормальные адекватные компании, такая же фигня должна быть и на политическом поле.

 

pers123, неистово плюсую. Многие зацикливаются на Навальном, т.к. мыслят стереотипом о очередном "царе".

Именно поэтому я не стал на примере Навального ничего писать, речь о работе механизма по сортировке гуана, а не о качествах конкретного гуана...

Изменено 26 августа, 2013 пользователем pers123

[wanderer_from]

Ограничение правах не только выборных лиц, но и линейных чиновников.

Где-то в глубине сознания есть опасения, что из госслужбы тупо все убегут. Вообще. Впрочем, может это и неплохо…

[taf_321]

Они, вообще-то, формируют информационную повестку. Пусть идиотскую, но формируют. Власть же уже не способна ничего сформировать, а только противодействует.

 

Кто и где формирует, внутри конечного сообщества себе подобных через ретвит-релайк?

 

Вот от нашей надежи новая установка вышла по привлечению новых сторонников и "донесения правды" через спам в приват. Хомячки из фконтактика уже жалуются "Почему нас забанили?". И смех и грех.

 

К сожалению, для того чтобы найти кусок сахара в существующем ведре с кизяком придется разбираться в сортах кизяка...

Поскольку большая часть населения никогда куска сахара не видела и даже представить себе его не может, то считает,

что житие в горе навоза - это нормальное занятие.

В погоне за образностью и афористичностью вы сразу вляпались в эээ... Закон Поппера необратим, и откопаный в куче дерьма сахарок кушайте сами.

 

Все перечисленное вами не может гарантировать ни искоренение коррупции, ни роста благосостояния, ни повышения конкурентноспособности страны. А часть пунктов вообще натуральный сюр из другой вселенной. К примеру что это за осюморон "независимая пресса"?

 

Много из перечисленного уже есть в законодательстве. Но копаться в тысячах статей, написаных канцеляритом это занятия не для каждого, потому для некоторых случаются интереснейшие открытия. Собственно, это направление требует большой просветительской работы.

[Sergey Gilfanov]

Но копаться в тысячах статей, написаных канцеляритом это занятия не для каждого,

Давно мечтаю, чтобы перестали делать вид, что пишут на 'естественном' языке и начали использовать нормальные условные конструкции с кучей вложенных скобок. Их интерпретировать научиться легче.

[Syzygy]

Кто и где формирует, внутри конечного сообщества себе подобных через ретвит-релайк?

Ггг. А вы не замечаете, что сами говорите о Навальном?

[taf_321]

Вы сами себе ответили. Движущим механизмом является конкуренция, в условиях монополии у нас было бы, как в северной корее.

Именно в естественных условиях и вырастают нормальные адекватные компании, такая же фигня должна быть и на политическом поле.

 

И как успешно наконкурировали пионеры-Васи с тремя пятиэтажками супротив Электросвязей? Приходишь после таких в дом, а там добрый жильцы встречают "Да пошли вы нах..й со своим тырнетом! Был у нас такой уже, деньги собирал, а связь будто ведром возит. У нас тут только Сибирьтелеком по телефону, и никаких кабелей и ящиков-куящиков." Потом на общем собрании тряси до усрачки проектами, тарифами и обещаниями сверхнадежного сервиса. И это, временнУю привязку делать тоже надо. Тогда пионернеты конкурировали сами с собой. Сейчас любой народившийся пионернет обречен даже там, где ничего кроме Мегателекома нет.

 

Поведение "несистемной оппозиции" как раз напоминает этих Вась-пионеров. Обещание гор золотых, полное непонимание как как все это работает, на выходе обобранные клиенты и грязь и срач в подъездах и техпомещениях (да-да, я про те самые стикеры-самоклейки).

 

Где-то в глубине сознания есть опасения, что из госслужбы тупо все убегут. Вообще. Впрочем, может это и неплохо…

Хм... Предыдущая "Прямая трансляция", уже обсуждалось. И вроде я предлагал не зацикливаться на чиновниках, а расширить форму и на все остальные виды деятельности. Накосорезил с настройкой джунипера - сектым левая рука. Накосорезил второй - долой правую, все равно для работы руками не пользовался. Народ как-то вяло на идею откликнулся.