[taf_321]

Перефразируйте - "а хотели бы вы жить в прошлом?"

Меня не тянет в прошлое вообще. Как и к религиям, хотя определенный интерес с точки зрения изучения они представляют.

 

Нет, это про самое пренастоящее. Тут какая заковыка. Не будь китайцы такими альтруистами, не придави ноготем этот атавизм, то и сейчас бы там было все то же самое, что было 50 лет назад, 100 лет, 300.

 

Натуральное рабство. Не явился крестьянин на вечернюю поверку - минус ножка, еще раз накосорезил - минус вторая. Что не так сказал - минус болтливое помело. Сильно умный? - минус гляделки.

 

И все это под ласковой опекой Будды.

[HelgS]

Если почитать Библию, Ветхий Завет, то ничто человеческое им тоже было не чуждо.. В смысле собственного сына на жертву богу, это даже не нормально, это похвально. Сын еще сам себе и дрова нести должен.. А уж животные жертвы, они вообще постоянные.

Ну и предъявляйте претензии иудеям, живущим до сих пор по Ветхому Завету. Христианство тут причём? Если в церкви упадет хоть маленькая капелька крови, то храм считается оскверненным и его весь переосвящают. Иисус сам стал последней жертвой Богу, после него жертвы не нужны/угодны Богу.

[Дятел]

Это вы где читали? В книжках под редакцией чьей?)

Ничего что про язычников насочиняли много всего те кто их истреблял, чтобы оправдать свои действия?

А про истребление язычников где можно почитать? В книжках под чьей редакцией? Чтобы это не новоделом было?

 

Дык как-бы по учебникам раньше было 4 расы, а теперь только три. Открытие Колумбом Америки сильно сказалось на численности её коренных жителей...

 

А то, что Ветхий Завет является частью Библии - это открытие?

[MATPOC]

Так что атеизм сейчас - тоже Вера в религиозном смысле в догмат, что Бога нет. Атеизм как и другие Веры может быть воинствующим. Атеизм проигрывает (в моральном плане) другим верам в том, что нет четкого понимания что есть "добро". Нет установки на саморазвитие себя к некоему "Добру". Это религия эгоистов растит. Которые видят добро снаружи. Больше денег, больше потребить и т.п. Хорошо еще в обществе сохраняются моральные установки от религиозного прошлого, а то бы совсем кошмар получился с атеизмом.

Удивительно, что до сих пор никто не вспомнил Достоевского "Братья Карамазовы": "Ведь если бога нет, то всё дозволено", и другие аргументы за и против существования бога из этой книги.

[HelgS]

А то, что Ветхий Завет является частью Библии - это открытие?

То есть по вашей логике христиане должны делать так:

Второзаконие/Глава 21

21:18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, —

21:19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания

21:20 и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;

21:21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.

[Negator]

По моему государство пришло к выводу что надо кого то периодически наказывать.

Позавчера за курение,вчера - за скачку фильмов, сегодня за мат на форумах.

Завтра им не понравится скажем что люди в лесу шашлык кушают. А как же - кушают и не делятся. Наказать, запретить.

Меня угнетает больше всего то - что все эти люди с серьезными лицами выпускают законы, которые не будут исполняться. И все это прекрасно знают.

А это одна из главных ошибок государства. Чтобы закон исполнялся он должен быть един для всех и должна быть неотвратимость наказания.

[Ivan_83]

А про истребление язычников где можно почитать? В книжках под чьей редакцией? Чтобы это не новоделом было?

Искать про крещение руси огнём и мечом.

 

Вы про инквизицию какого века? IX века в котором доносчика на ведьму наказывали за клевету?

А хотя бы когда астронома сожгли за альтернативные идеи.

 

Я имел в виду, что жертвоприношения (причем работающие!) и сейчас существуют. Просто так не называются. Мы сознательно идем на гибель какой-то части населения от побочных эффектов лекарств ради того, чтобы общая смертность была меньше.

Ты ещё автотранспорт притяни к жертвоприношениям, чего уж там.

 

Ой, да ладно! Когда Европу припекло (в смысле, подморозило), то тут же получите Реформацию.

Да да, расскажи это в мусульманских странах. Много у них там власти вне религии?

 

Религия еще с родоплеменных времен являлась инструментом управления людьми. Очень трудно управлять когда в каждой деревне свой Даждьбог с Перуном и они диктуют самые различные ЦУ.

Потому и не нужна религия, нет религии - нет проблем.

Сейчас хватает систем управления без религии.

[st_re]

А то, что Ветхий Завет является частью Библии - это открытие?

То есть по вашей логике христиане должны делать так:

Второзаконие/Глава 21

21:18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, —

21:19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания

21:20 и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;

21:21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и [так] истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.

 

Не путайте текущую редакцию УК и основную мысль "Все что сделано для Бога, то Богу угодно и Бог за это наградит, даже (или особенно?) если это убийство собственного сына". Библия она ни разу не учит любви, как любят говорить. Она учит любви к Богу. Все остальное вторично. Ну да, туда по ходу пъессы затесался их, еврейский, домострой.

 

В 1-м веке обсуждали, надо ли делать обрезание, не сильно противясь большинству посылов ветхого завета.. Сам Спаситель неоднократно заявлял (в Новом завете, со слов его авторов), что он чтит ветхий. Но, судя по последним веяниям на старый завет к 21 веку решили вообще положить. Вона, церковь Католическая уже не очень противится однополым бракам, хотя в ветхом завете Создатель неоднократно отчитывался по вопросу "Если дядя с дядей нежен" и высказывал свое однозначное отношение к оному, ну там Содом и прочая, там примеров много... Осталось забить на не убий (это же тоже оттуда, из ветхого) и все будет в ажуре. А уж трактовка "Возлюби ближнего своего" из нового смысл может иметь разный, в зависимости от фантазии..

 

Если почитать Библию, Ветхий Завет, то ничто человеческое им тоже было не чуждо.. В смысле собственного сына на жертву богу, это даже не нормально, это похвально. Сын еще сам себе и дрова нести должен.. А уж животные жертвы, они вообще постоянные.

Ну и предъявляйте претензии иудеям, живущим до сих пор по Ветхому Завету. Христианство тут причём? Если в церкви упадет хоть маленькая капелька крови, то храм считается оскверненным и его весь переосвящают. Иисус сам стал последней жертвой Богу, после него жертвы не нужны/угодны Богу.

 

Я, вообще, про то что эту наш (ну если считать православие нашей религией) Бог не был чужд кровавых подношений, даже человеческих. Бог то остался тот же. Это Завет случился новый. Или до нового Завета - язычники, а с новым не язычники ?

[Дятел]

А то, что Ветхий Завет является частью Библии - это открытие?

То есть по вашей логике христиане должны делать так:

Второзаконие/Глава 21

.

.

.

 

А Вы "Девушку с татуировкой дракона" не читали?

[Sergey Gilfanov]

Ты ещё автотранспорт притяни к жертвоприношениям, чего уж там.

А что там притягивать. Образ мыслей-то такой-же. Человеческие жизни в обмен на пользу обществу.

[HelgS]

церковь Католическая уже не очень противится однополым бракам

Вы, кажется, про католиков знаете больше чем самих католики. :)

 

Я, вообще, про то что эту наш (ну если считать православие нашей религией) Бог не был чужд кровавых подношений, даже человеческих. Бог то остался тот же. Это Завет случился новый. Или до нового Завета - язычники, а с новым не язычники?

Я правильно понял что по вашему мнению Богу надо было новый народ с нуля создавать, а не существующий языческий дотягивать до нужного уровня?

 

А Вы "Девушку с татуировкой дракона" не читали?

Нет.

Изменено 1 августа, 2013 пользователем HelgS

[Дятел]

Папа римский Франциск: кто я такой, чтобы судить геев

Папа римский Франциск дал обещание не осуждать священников за их нетрадиционную ориентацию, сообщает Corriere della Sera. «Если человек гей, находится в поисках бога и его намерения чисты — кто я такой, чтобы судить его?» — отметил папа римский в ходе пресс-конференции, организованной Ватиканом после его возвращения из Бразилии. Он добавил, что следует простить священников-гомосексуалистов, а их грехи — отпустить. Однако священнослужитель напомнил, что катехизис католической церкви осуждает однополые связи.

[st_re]

церковь Католическая уже не очень противится однополым бракам

Вы, кажется, про католиков знаете больше чем самих католики. :)

 

ну Папа их вроде как венчать не собирался, но геев не погнал ссаными тряпками..

 

А вот, хоть и не католики, но тоже "поздний откол" http://www.gazeta.ru/2007/03/16/oa_234135.shtml пошли дальше...

 

Я, вообще, про то что эту наш (ну если считать православие нашей религией) Бог не был чужд кровавых подношений, даже человеческих. Бог то остался тот же. Это Завет случился новый. Или до нового Завета - язычники, а с новым не язычники?

Я правильно понял что по вашему мнению Богу надо было новый народ с нуля создавать, а не существующий языческий дотягивать до нужного уровня?

 

Зачем с нуля народ ? Поклонение тельцам и прочим богам почемуто было с нуля отвергнуто, а жертвопреношения только после рождения сына... непонятно'с....

[Дятел]

[taf_321]

А хотя бы когда астронома сожгли за альтернативные идеи.

 

Астронома? Это какого же? Только не заводите песни про одного мэтра, высказавшего идею множественности миров во вселенной. Мэтра Бруно на барбекю пустили не за это, а за вполне себе конкретные предосудительные делишки. Сатанистов и в наш век торжества толерастии не очень положительно воспринимают.

[taf_321]

Да да, расскажи это в мусульманских странах. Много у них там власти вне религии?

 

А что там не так с религией? Все как я говорил выше - церковные иерархи дуют в тут дуду, какую укажут власть имущие. Фрагментированность изламских авторитетов это очень хорошо помогает. Разве что Иран с натяжкой можно назвать теократическим, с большой натяжкой. И задушеный проект в Афганистане.

[taf_321]

Потому и не нужна религия, нет религии - нет проблем.

Сейчас хватает систем управления без религии.

 

В наличии принципиальное ограничение - социальная эволюция значительно отстает от технологической. Для одномоментной "здесь и сейчас" замены религии новым инструментом по управлению и "рационализированию" бытия нет предпосылок. Тогда сначала понадобилось крушение в руины величайшей империи, потом неслабый климатический расколбас с несколькими волнами эпидемий и пандемий. Во всех случаях процесс не прошел мирно, усердие в умножении на ноль проявляли все участвовавшие стороны.

[HelgS]

Джордж Карлин

Это что, американский Задорнов? Ну-ну.

 

ну Папа их вроде как венчать не собирался, но геев не погнал ссаными тряпками..

Если они раскаятся. Это все равно не дает разрешения использовать прямую кишку нетрадиционным способом.

 

А вот, хоть и не католики, но тоже "поздний откол" http://www.gazeta.ru...oa_234135.shtml пошли дальше...

Протестанты уже и собак в Америке причащают и эпископы-женщины есть в Англиканской церкви. Ну и?

 

Зачем с нуля народ ? Поклонение тельцам и прочим богам почемуто было с нуля отвергнуто, а жертвопреношения только после рождения сына... непонятно'с....

И постоянно срывы были, то тельца слепили когда Моисей за заповедями ходил, то святилищу языческому соседнего племени поклонялисьи так далее. Половину Ветхого Завета они нарушали и переносили наказания. Под конец вылилось это все в лицемеров-книжников-фарисеев, которые Иисуса распяли.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, чтò они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.

 

 

Пора сворачивать наш религиозный оффтопик. Мы тут свалили в кучу язычество, пороки человеческие, все христианские течения, Ветхий Завет (по которому иудеи и частично мусульмане живут). Намешали, получилось Г и вы утверждаете что все компоненты - Г. Не надо так. И без вас Православие утверждает что мир дерьмо и человек дерьмо. Священника, даже в интернете, не так трудно найти, он вам гораздо понятней ответит на ваши вопросы и как из дерьма выбираться. Чистилище находится не после смерти, а прямо здесь и прямо сейчас.

[Дятел]

>Это все равно не дает разрешения использовать прямую кишку нетрадиционным способом.

 

Гомосексуалист - это тот, кто испытывает влечение к однополому. Ваше же вульгарное определение позволяет к ним относить половину зеков...

[nuclearcat]

Священника, даже в интернете, не так трудно найти, он вам гораздо понятней ответит на ваши вопросы и как из дерьма выбираться.

Пусть они сначала у себя порядок наведут, а потом отвечают на вопросы и учат.

[HelgS]

>Это все равно не дает разрешения использовать прямую кишку нетрадиционным способом.

 

Гомосексуалист - это тот, кто испытывает влечение к однополому. Ваше же вульгарное определение позволяет к ним относить половину зеков...

Ну всё, меня в "совсем дебилы" записали. ОК, буду ставить тэги [сарказма].

[сарказм]А зекам можно, да? У зеков это не будет грехом?[/сарказм]

 

 

Священника, даже в интернете, не так трудно найти, он вам гораздо понятней ответит на ваши вопросы и как из дерьма выбираться.

Пусть они сначала у себя порядок наведут, а потом отвечают на вопросы и учат.

Жизнь у вас не вечная. А учитывая людские недостатки ждать придется до Страшного Суда. Или, если придерживаться христианской версии, до пришествия Антихриста, который устроит (в смысле понравится) всех.

[Дятел]

Ну, в дебилы не записывал, но после фразы про Задорнова интерес потерял, ибо переход от предмета спора на личности - слабая позиция....

[HelgS]

Ну, в дебилы не записывал, но после фразы про Задорнова интерес потерял, ибо переход от предмета спора на личности - слабая позиция....

Американский комик Джордж Карлин настолько велик что его унижает сравнение с российским? [не шучу]Пойду почитаю тогда что-нибудь из его творчества.[/не шучу]

[Дятел]

Была проведена конкретная цитата. Представим, что подпись В. И. Ленин. Или ее нет вообще. И спорим о содержании.

 

А то тут один персонаж решил, что место трудовой деятельности оппонента является основанием для игнорирования аргументов и само по себе - аргумент.

[Nevermore]

Что ведьм жечь, что еретиков - это просто террор. Жертвоприношения не сильно лучше.

 

По еретикам тоже не все так гладко. Вот недосмотрела инквизиция, и проморгали мэтра Кальвина. За это он потом так зажег, что в Швейцарии и в пограничных с ней областях Германии и Франции поголовье прихожанок было сведено почти под ноль.

Это не инквизиция недосмотрела, это мэтр Кальвин насмотрелся, на торговлю индульгенциями и прочая. Фанатик, я не спорю, однако у него были и формальные и объективные основания для реформации.

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

Не знаю, как вы, а я вижу очень много общего с сегодняшними иерархами

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Nevermore