[telematic]

Дальше, пока ничего особенного.

 

Что значит"ничего особенного"?

У вас тоже сотрудники всех этих специальностей есть в подчинении?

[Sergey Gilfanov]

Я растерянности и даже не знаю, что вам ответить.

Мы просто в разных измерениях с вами находимся.

Ну разумеется, неужели все еще непонятно? Мы находимся по разные стороны границы работник/работодатель. Если работодатель говорит мне 'я буду тебя учить, только если ты после этого 5-10 на меня работать будешь' - то связываться с таким обучением и работодателем не стоит. Ибо это означает, что ничему полезному тебя не научат, а работодатель только хочет связать тебя обязательствами.

 

Я тут уже которую страницу пытаюсь донести идею о том, что так вы просто теряете таких как я. Последний мой работодатель с таким образом мыслей добился только того что я (a) уволился. И (b) вообще профессию сменил. И что, полезный образ мыслей был? Для работодателя и отрасли?

[telematic]

что так вы просто теряете таких как я.

 

Я просто в растерянности - радоваться мне или огорчаться? :-)

[telematic]

Если работодатель говорит мне 'я буду тебя учить, только если ты после этого 5-10 на меня работать будешь'

 

Вот вроде читать умеете, а понимать не научились.

Я говорю неопытному новичку - "У тебя глаза горят и разум в них есть, поэтому я буду тебя учить. И я надеюсь, что ты станешь хорошим специалистом, и будешь долго у меня работать, а я буду платить тебе зарплату по рынку, и всякие социальные плюшки давать. Я тебя не буду гнать из компании только потому, что появился новый с горящими глазами, но если ты уйдёшь, я пожелаю тебе удачи"

Причём сейчас я говорю это не сам лично, а через руководителей подраздеений.

 

Так понятнее?

[Sergey Gilfanov]

"У тебя глаза горят и разум в них есть, поэтому я буду тебя учить. И я надеюсь, что ты станешь хорошим специалистом, и будешь долго у меня работать, а я буду платить тебе зарплату по рынку, и всякие социальные плюшки давать. Я тебя не буду гнать из компании только потому, что появился новый с горящими глазами, но если ты уйдёшь, я пожелаю тебе удачи"

А это точно так с другой стороны выглядит? Уверены? А то мне говорили приблизительно то же самое. После того, как я заявление об уходе на стол положил. Но поскольку в шантаж я не верю - я просто уволился.

[SergeiK]

Я тут уже которую страницу пытаюсь донести идею о том, что так вы просто теряете таких как я. Последний мой работодатель с таким образом мыслей добился только того что я (a) уволился. И (b) вообще профессию сменил. И что, полезный образ мыслей был? Для работодателя и отрасли?

Не хочу сказать ни про кого ничего плохо, но этот текст выглядит просто замечательно!

 

Я так понимаю, отрасль именно из-за в этого стагнации.

А работодатель до сих пор рвет на себе волосы, посыпает голову пеплом и не может простить себе, что ввел отрасль в такое состояние, компанию в банкротство, а семью в долги?

[SergeiK]

А давай повернем логику наоборот.

Если человек пришел на работу на 20-30% ниже рынка, значит он неудачник!

А куда могут привести компанию работники - неудачники? К новым ли победам или полному краху?

Если человек пришел на небольшую зарплату, значит он без опыта работы. Иногда проще научить умного молодого человека под себя с нуля, чем переучивать дурака с амбициями, который мечется по рынку в поисках прибавки.

Еще раз, медленно и подробно, для меня.

 

Вы берете человека без опыта работы на низкую зарплату и обучаете с нуля.

Допустим, вы сумели распознать в этом человеке без опыта способности быстро обучаться, научили необходимому, и он через месяц (полгода, два года, от сложности процесса) приносит пользу.

И, далее, этот самый человек, вдруг остановился в своем развитии и продолжает работать за зарплату на 30% ниже рынка? Верю, что такие бывают. Не верю, что их значительное количество.

Скорее он продолжает расти, начинает понимать не только форму, но и суть процессов, с которыми работает. И, на то, на что раньше у него уходил день, стал уходить час. И он думает, что пора бы ему поднять зарплату, и смотрит по рынку, а сколько он должен получать.

Далее поведение зависит от человека. Кто-то молча будет искать новое место, кто-то придет поговорить, кто-то станет работать "на отстань, сколько платят, так и работаю!", есть и другие варианты. Однако, очень мало кто сохранит действительно производительную работу.

 

Вариант два - вы неверно распознали способность обучатся, и потратив месяц-три-полгода поняли, что пользы от него нет. Что с ним делать? Уволить не всегда просто, да и нового надо будет искать, и опять обучать, с тем же риском ошибиться. Вот он и работает за зарплату на 30% меньше, и никуда не дергается, выполняет по инструкции, шаг за шагом. Нет, иногда такие нужны, иногда даже необходимы. Но я думаю, каждый встречался с такими лично!

 

Плюс, в любом случае, вы тратите ресурсы наставника во время обучения, которые в это время не делает производительную работу.

 

Еще раз, покажите мне подробнее, где тут профит!? Может я что-то неправильно понимаю?

 

 

Конечно, если человек вырос и компания не может ему предложить задачи, которые он способен решить, держать его смысла нет. Но этот момент надо отслеживать заранее (Тимур, как ты говорил? С каждым лично беседуешь? Я уже хочу у тебя работать!) и давать ему в обучение человека до того, как он покинет компанию. В большинстве случаев и такому человеку будет приятно, что ценят его способности и возможности, и он будет рад помочь в обучении, и поддержать компанию, если что, в дальнейшем.

[SergeiK]

Про размеры компании.

...

Я разделяю фазы развтия компании на три фазы. Стартап, Семья, малый бизнес.

...

 

Вот тут согласен с тобой.

 

И, дальше, "большой бизнес", со своими новыми законами.

 

И если "стартап" не требует управления, а требует совсем другие качества, "семья" легко позволяет "не уметь управлять", "малый бизнес" часто прощает это, то "большой бизнес" уже не прощает, а требует наличие внятных управленцев.

 

Многие заблуждаются, думая, что управление - это отдельный талант. Это такая же отдельная область знаний, в частности, тот самый MBA (сразу оговорюсь, я к этому отношения не имею!). Наличие MBA не гарантирует ум или порядочность, так же как CCNP не гарантирует того же. Но и придумали его не зря, наверкяка что-то полезное там есть :).

В любом случае, если не осознать необходимость управленческого образования на этапе большого "малого бизнеса", переход в настоящий "большой бизнес" успешным не будет. "По наитию" такие вещи уже не делаются.

[a_i]

Дальше, пока ничего особенного.

 

Что значит"ничего особенного"?

У вас тоже сотрудники всех этих специальностей есть в подчинении?

Слушайте, я карьеру начал фрезеровщиком, был разнорабочим, мастером КИПиА, ведущим инженером группы, генеральным и финансовым директором, а вы меня как курортник институтку огурцом в плавках пугаете. После "условной десятки" в телекоме я знаю кто эти люди и чем они занимаются. В чем специфика-то? Нафига их, за редким исключением, 10² лет парить?

[G.K.]

Ну отожгите, в чем специфика и чем "оператор связи разнообразнее". Больше рабочих специализаций?

 

Начнём с "земли".

 

1. Кабельщики монтажники.

2. Сварщики оптоволокна.

3. Электрики.

4. Специалисты техучёта.

5. Проектировщики.

6. Инженеры строительного департамента.

7. Инженеры эксплуатации.

8. Айтишники (локалка, 1С, всякие локальные IT системы типа CRM)

8. Биллингисты.

9. Специалисты техподдержки.

10. Продавцы.

11. Поддержка абонентов (абонентский отдел).

12. Про бухгалтеров, экономистов,юристов, водителей, и прочий обеспечивающий персонал я умолчу.

13. Ещё есть специальные люди, занимающиеся согласованиями и садящими печень и нервы в общении со старшими домов и прочими УК.

14. В некоторых компаниях есть отдел по работе с РКН.

 

Достаточно?

 

В некоторых конторах есть такие должности как, например, электромеханик-водитель :) он монтажник, сварщик, электрик и водитель, у меня тоже такой работает, при этом никакого профильного образования ваапче, не считая путяги (автослесарь-водитель, как-то так)

из Вашего списка первые семь нумеров можно смело объединять в три

[Sergey Gilfanov]

Я так понимаю, отрасль именно из-за в стагнации.

Я же не один такой. Более старшие и опытные коллеги сделали то же самое раньше меня. Это я, дурак, не понял, что сразу за ними последовать надо было и ждал, когда отдел, наконец, укомплектуют.

Так что уходят из отрасли люди, уходят.

[agr]

Не, ну я понимаю что при чтении по диагонали выпадают некоторые подробности, которые приходится домысливать, но, на всякий случай: содержание предыдущих серий.

да нет, я довольно внимательно читал тему, но все равно не могу представить кто в вам пойдет кроме пионеров, а вы же говорите у вас вывеска над дверью не "Обучающие курсы бесплатно"?

 

Групповой испытательный срок

Б-ть, ну с чего вы это взяли? Мы их что - девками в веб-сервис набираем на групповуху?

 

Есть такой устоявшийся термин - "групповое собеседование", это когда одновременно на вакансию собеседуется несколько человек. Такое обычно устраивается в двух случаях:

1. Собеседование на вакансию требующую хороших разговорных и презентационных навыков, например у коммерсантов.

2. Собеседование на очень низкоквалифицированную позицию, когда из 10 дегенератов надо выбрать двух, которые если постараются сумеют сложить 2+2 в уме. В этом случае тратить время на собеседование всех 10 не рационально.

 

Термин "групповой испытательный срок" я использовал по аналогии с собеседованием. У вас во время испытательного срока несколько человек претендуют на одну позицию. Такая практика не нова, но в России мало распространена. На западе такого больше, но опять же с оговрками: такая система в основном применяется к позициям, где требуются высокие состязательные навыки, и соскатель борясь за вакансию тем самым их доказывает, например адвокат в юридической фирме.

 

Где вы тут увидели "африканскую деревню"?

Не африканскую, а кафкианскую! Картины, которые мне предстали после прочтения ваших сообщений, как будто бы сошли со страниц романов Франца Кафки, был такой немецкий писатель.

 

Ключевое слово - "специалист". А если таких на рынке не хватает? Вот и занимаются обучением. Вполне себе такие внутрикорпоративные курсы с трудоустройством по результатам обучения. Желающий получить новую профессию при этом ничего не теряет. Так что желающие должны находиться.

Да даже если "специалиста" заменить на просто "человека" или "личинку человека" "выпускника ВУЗа". Вот придет ко мне на собеседование человек, а ему говорю: "все хорошо, мы тебя берем, только оформим через 1.5 месяца, а пока ты тут походи вокруг, посмотри-послушай", самое цензурное, что он мне ответит это "продолжайте искать лоха". Или я ему говорю, что у нас есть такая корпроративная игра - "Последний герой" - кто будет круче всех изголяться полгода, тот и займет вакансию. Много ли действительно толковых людей на такую вводную согласятся? Если я - Гугл, Микрософт или Циско, то конечно будут очереди желающих, а если нет?

Изменено 19 июля, 2013 пользователем agr

[Тимур]

Мне просто взрывают мозг мероприятия по выпихиванию людей из компании.

ОК, нашёл молодняк, начал учить. Человек вырос. Убежал сам на более высокую зарплату, потому что я её платить не могу - ну что-же, это жизнь, я человеку руку пожму и удачи пожелаю.

Но выталкивать его своими руками- это за пределами моего понимания.

Гораздо рациональнее бороться за то, чтобы он остался в компании как можно дольше.

 

Я в голове прокручивал подобную схему. Есть как минимум два довода за

1) В какой-то момент чуть ли не основную угрозу для компании начинают представлять собственные руководители среднего звена. Угрозу в плане закосненеия и снижения индивидуальной энергетики.

Если осознанно взвинтить скорость кадрового метаболизма, то это может оказаться выходом в проблеме ментального старения предприятия.

 

Грубо говоря, человека ставят на ответственный пост гарантировано на год - если он сделает много хорошего система его протолкнет вверх. Если завалится - то никто и слезинки не прольет.

При определенной корпоративной культуре (университет на колесах) - это может сильно поднять отдачу.

 

2) Такая тактика может иметь право на существование, если ты не теряешь связи с "выпускниками", они становятся твоими агентами и тащат сделки.

Выгнал чувака в ростелек, оттуда через год прилетел подряд.

 

Бред, но прикольно.

[Тимур]

У Тимура, компания явно в долине смерти - много сотрудников, несколько офисов, личный контроль многих вопросов - например собеседования, или финансы. Бизнес явно нуждается в реструктуризации типа перехода от собеседований к кадровой политике или от контроля затрат к бюджетному процессу, но любое действие в этом направлении сразу приведет к скачку расходов без каких либо гарантий.

 

За что я тебя, Роман уважаю, так это за краткость и точность.

 

УПД А также прямоту и конкретность

[telematic]

1) В какой-то момент чуть ли не основную угрозу для компании начинают представлять собственные руководители среднего звена. Угрозу в плане закосненеия и снижения индивидуальной энергетики.

Если осознанно взвинтить скорость кадрового метаболизма, то это может оказаться выходом в проблеме ментального старения предприятия.

У меня есть для этого управленческий "лом" - я для каждого нового крупного направления создаю новую компанию.

В самой старой бывают такие проблемы, но такие люди обычно как-то сами уходят.

[Тимур]

1) В какой-то момент чуть ли не основную угрозу для компании начинают представлять собственные руководители среднего звена. Угрозу в плане закосненеия и снижения индивидуальной энергетики.

Если осознанно взвинтить скорость кадрового метаболизма, то это может оказаться выходом в проблеме ментального старения предприятия.

У меня есть для этого управленческий "лом" - я для каждого нового крупного направления создаю новую компанию.

В самой старой бывают такие проблемы, но такие люди обычно как-то сами уходят.

 

Ага. То есть "нанимаю на 10-15 лет" - это правда, но не вся? :-)

[telematic]

Ага. То есть "нанимаю на 10-15 лет" - это правда, но не вся? :-)

 

Тимур, ну я же не могу человека цепями к рабочему месту приковать. :-)

 

Есть кто по 10 лет работает, некоторые раньше уходят, но это естественный процесс.

Я его почти никогда не форсирую.

Бывает что уходят, а через несколько лет возвращаются.

[a_i]

1) В какой-то момент чуть ли не основную угрозу для компании начинают представлять собственные руководители среднего звена. Угрозу в плане закосненеия и снижения индивидуальной энергетики.

Если осознанно взвинтить скорость кадрового метаболизма, то это может оказаться выходом в проблеме ментального старения предприятия.

У меня есть для этого управленческий "лом" - я для каждого нового крупного направления создаю новую компанию.

В самой старой бывают такие проблемы, но такие люди обычно как-то сами уходят.

И на сколько компаний разделены пресловутые 200 сотрудников?

[a_i]

Не, ну я понимаю что при чтении по диагонали выпадают некоторые подробности, которые приходится домысливать, но, на всякий случай: содержание предыдущих серий.

да нет, я довольно внимательно читал тему, но все равно не могу представить кто в вам пойдет кроме пионеров, а вы же говорите у вас вывеска над дверью не "Обучающие курсы бесплатно"?

 

Групповой испытательный срок

Б-ть, ну с чего вы это взяли? Мы их что - девками в веб-сервис набираем на групповуху?

На западе такого больше, но опять же с оговрками: такая система в основном применяется к позициям, где требуются высокие состязательные навыки, и соскатель борясь за вакансию тем самым их доказывает, например адвокат в юридической фирме.

 

Где вы тут увидели "африканскую деревню"?

будто бы сошли со страниц романов Франца Кафки, был такой немецкий писатель.

 

Ключевое слово - "специалист". А если таких на рынке не хватает? Вот и занимаются обучением. Вполне себе такие внутрикорпоративные курсы с трудоустройством по результатам обучения. Желающий получить новую профессию при этом ничего не теряет. Так что желающие должны находиться.

Да даже если "специалиста" заменить на просто "человека" или "личинку человека" "выпускника ВУЗа". Вот придет ко мне на собеседование человек, а ему говорю: "все хорошо, мы тебя берем, только оформим через 1.5 месяца, а пока ты тут походи вокруг, посмотри-послушай", самое цензурное, что он мне ответит это "продолжайте искать лоха". Или я ему говорю, что у нас есть такая корпроративная игра - "Последний герой" - кто будет круче всех изголяться полгода, тот и займет вакансию. Много ли действительно толковых людей на такую вводную согласятся? Если я - Гугл, Микрософт или Циско, то конечно будут очереди желающих, а если нет?

1) Я знаю кто такой Кафка. "Африканская" было употреблено сознательно.

2) У меня нет рабочих специальностей на которые проводится подобный отбор.

3) Вы правы - мне нужны высокие управленческие навыки которых не вытащишь простым резюме, поскольку область нашей работы требует знаний и умения формулировать задания по саквозным проектам в нескольких областях.Я имею большой опыт привлечения готовых специалистов, но у них одна проблема - они "очень сильно дуют на воду" опасаясь за свою репутацию и действуют по накатанным где-то схемам. Камикадзе - предпочтительнее, тем более что их подстаховывают.

4)Конечно я не Гугл, но одна из основных формулировок с которой ОТЛИЧНЫЕ специалисты приходят работать: "Этому не обучают НИГДЕ", "Я у вас научился управлять" и даже "Я у вас научился говорить".

5) Насчет "личинок" вы отчасти правы. Было три случая, когда кто-то из команды приводил за руку болтавшихся год-полтора без работы и уже без дома. И из них получились о..ительные специалисты. А когда пришло время они за полгода поставили меня в известность что ищут работу, сдали все дела приемникам до сих пор помогают мне в разных делах.

6) Мало того - они приносят мне на проверку резюме, которые рассылают по компаниям начав поиск работы.

 

В принципе "да" - чистой воды "кафкианство" в сложившейся практике пожизненного найма и открывания голов после производственного соития.

[a_i]

Да, как пример того, почему нерационально удерживать людей. Про "трех личинок": практически нулевые дипломы, до меня - год-полтора опыта "продажниками" в "Евросети" ( у одного ещё крупье в казино). Теперь: первый - разруливание ритейл-управления федерального ОПСОСа, второй - поддержка клиентов федерального банка, третий - ит-система местного министерства.

[agr]

То есть вы - локальный Гугл? В том смысле, что ваша компания широко известна в вашей локации как место, где можно не имея особого опыта причаститься к разным передовым технологиям, но ради этого необходимо поступиться некоторыми простыми мирскими радостями в виде зарпллаты, определенности, стабильности? Если так, то вопросов нет. Как уже неоднократно писал telematic, в кадровом управлении в провайдинге такие подходы не вполне оправданны.

 

PS: хм, был у нас один крупье - тоже толковый чувак. Жаль казино позакрывали, а то можно было бы писать в описании вакансии "опыт работы в казино приветствуется".

Изменено 20 июля, 2013 пользователем agr

[jab]

Теперь: первый - разруливание ритейл-управления федерального ОПСОСа, второй - поддержка клиентов федерального банка, третий - ит-система местного министерства.

 

То есть криворукие анацефалы... Все понятно с вашим обучением.

[leiden]

Гыыы. Интересно, а кто-нибудь понимает, на кой хрен Яндекс например потратил уже больше ярда на ШАД и ШМЯ, да еще и расширяет непрерывно эти программы. При том что а) обучение бесплатно, б) никакой обязанности по итогам обучения отработать что-то в Я у выпускников нет. :) Ну то есть все еще более свободно и по-кафкиански чем у a_i. Ну а следом еще и ТолстойКэмп и т.д.

В общем - мало того, что из отрасли люди уходят, в нее нужные люди еще и не приходят - а телекому нужны вот ровно те самые, которые в результате работают в Я, М, Г и т.п. Общий привет, чо. Телеком это ЖКХ уже не только по сути бизнеса, но и по качеству персонала, чо. Вперед и с песней. Телематику привет! :)

[jab]

Телеком это ЖКХ уже не только по сути бизнеса, но и по качеству персонала, чо. Вперед и с песней. Телематику привет! :)

 

Это уже 10 лет так, а Вы только заметили.

[a_i]

PS: хм, был у нас один крупье - тоже толковый чувак. Жаль казино позакрывали, а то можно было бы писать в описании вакансии "опыт работы в казино приветствуется".

Он отлично считает в уме - не самый плохой навык.