[Edd2008]

Очень интересное обсуждение.

Касательно передатчика для передачи такого мощного сигнала, надеюсь будет пояснение.

Вопрос второй, который интересует: до 128 абонентов на 1 порт OLT - как? У кого-то уже есть такие решения? На сколько я знаю, сейчас дальше лабораторных тестов такие дизайны не идут. Например у Huawei формально поддержка 128 на порт есть, но реально даже используя их передатчики C+ мы не можем построить жизнеспособную сеть.

 

все работает, я имею 128 абонентов на порт. и теоритически и практически например у нас. тут даже didandr посчитал и установил что бюджет составляет 24db.

при более правильном подборе сплитеров 21-23db.

если у вас не работает - значит вы что-то делаете неправильно.

[desty]

все работает, я имею 128 абонентов на порт. и теоритически и практически например у нас. тут даже didandr посчитал и установил что бюджет составляет 24db.

при более правильном подборе сплитеров 21-23db.

если у вас не работает - значит вы что-то делаете неправильно.

"У нас не работает" - несколько не верно, я рассуждаю пока, увы, больше теоретически.

Ну давайте прикинем,для классов B+ и С+

 

Minimum Output Optical Power

1.50 dBm - B+

3.00 dBm - C+

Maximum Output Optical Power

5.00 dBm - B+

7.00 dBm - C+

Maximum Receiver Sensitivity

-28.00 dBm - B+

-32.00 dBm - C+

Параметры ONU: Tx: 0,5 to 5dBm Rx: -28dBm

 

 

Технический и экплуатационных запас - 3дБ

Затухание на сплитер 1:64 - 20,5дБ 1:2 - 4дБ - 24,4 Дб (видимо вы про эти 24 дБ говорили?)

Итого: 27,4 без потерь на соединениях (допустим их по 10). Соединения: 0,7 и 3

Итого: 31,1 дБ без километрического затухания

 

Рекомендованный потенциал лежит до 32дБ по G.984.2 для C+

Если использовать больше каскадов то ситуация хуже.

Мне интересно, т.к. я PON только начинаю заниматься и вопросы появляются тут тут, тот там.

Выходит сплитование 1:128 проходит для C+ но в условиях не удаленной городской застройки (пусть максимальное 2 км это еще 0,8 дБ).

[Edd2008]

все работает, я имею 128 абонентов на порт. и теоритически и практически например у нас. тут даже didandr посчитал и установил что бюджет составляет 24db.

при более правильном подборе сплитеров 21-23db.

если у вас не работает - значит вы что-то делаете неправильно.

"У нас не работает" - несколько не верно, я рассуждаю пока, увы, больше теоретически.

Ну давайте прикинем,для классов B+ и С+

 

Minimum Output Optical Power

1.50 dBm - B+

3.00 dBm - C+

Maximum Output Optical Power

5.00 dBm - B+

7.00 dBm - C+

Maximum Receiver Sensitivity

-28.00 dBm - B+

-32.00 dBm - C+

Параметры ONU: Tx: 0,5 to 5dBm Rx: -28dBm

 

 

Технический и экплуатационных запас - 3дБ

Затухание на сплитер 1:64 - 20,5дБ 1:2 - 4дБ - 24,4 Дб (видимо вы про эти 24 дБ говорили?)

Итого: 27,4 без потерь на соединениях (допустим их по 10). Соединения: 0,7 и 3

Итого: 31,1 дБ без километрического затухания

 

Рекомендованный потенциал лежит до 32дБ по G.984.2 для C+

Если использовать больше каскадов то ситуация хуже.

Мне интересно, т.к. я PON только начинаю заниматься и вопросы появляются тут тут, тот там.

Выходит сплитование 1:128 проходит для C+ но в условиях не удаленной городской застройки (пусть максимальное 2 км это еще 0,8 дБ).

 

во первых

- если у вас соединения в муфтах светятся на 0,3, увольняйте своего сварщика.

- во вторых в ваших расчетах есть математические ошибки, на уровне 4-го класса средней школы. по вашим

данным, я насчитал - 24,4db уровень у абонента, c учетом технологического запаса в 3db но без учета кривых рук вашего сварщика.

 

во вторых

- довольно грубая схема.

- при правильном расчете сплитеров уровень получается на 3db меньше.

- мы не используем в своих сетях сплитера 1/64 и очень редко 1/2. в основном 1/8, 1/16.

[Аndrey]

По расчетом все так примерно и получается, но на практике обычно C+ не светят +3, брали Наговские, они обычно светят 4+ ... 5+dBm и затухания на делителях получаются поменьше, чем максимально заявленные. Понятно, что на все это надеяться не стОит, но все же.

[desty]

во первых

- если у вас соединения в муфтах светятся на 0,3, увольняйте своего сварщика.

- во вторых в ваших расчетах есть математические ошибки, на уровне 4-го класса средней школы. по вашим

данным, я насчитал - 24,4db уровень у абонента, c учетом технологического запаса в 3db но без учета кривых рук вашего сварщика.

 

во вторых

- довольно грубая схема.

- при правильном расчете сплитеров уровень получается на 3db меньше.

- мы не используем в своих сетях сплитера 1/64 и очень редко 1/2. в основном 1/8, 1/16.

на сварке мы считаем 0,07 максимум, 0,3 это разъемное соединение. Сплиттеры 1:8 и 1:16 дадут Вам те же 24 дБ (примерно) В условиях городской сети я не думаю что затухания на разъемах будут сильно ниже. Т.е. еще раз выходит 24 дБ теряем только на сплиттерах, плюс запас - 27 дБ. Если Вы дадите ссылку на сплитеры с характеристиками гораздо лучше чем в расчетах у меня, буду премного благодарен, я брал примерно средние значения ттх из гугла. 3,5 дБ на каскад ветвления по моему вполне разумная цифра. Основное место сомнений у меня это выходная мощность OLT порта, хоть она и заявлена в 7дБм для C+ класса, но меня берут сомнения в использовании на реальных сетях. Чувствительность в -28 дБм тоже вполне стандартное значение для PIN фотодиода на ONT.

Еще раз, я не пытаюсь с Вами спорить, если Вы утверждаете, что у Вас уже сеть построена это изначально лишено смысла. Я пытаюсь понять как Вы ее построили, т.к. у меня пока на бумажке не выходит и я хочу понять где у меня ошибка если она есть.

Про 5дБм с OLT порта слышал, но это класс B+ выходит т.е. 30дБ рекомендованного бюджета.

Изменено 26 июня, 2013 пользователем desty

[Edd2008]

По расчетом все так примерно и получается, но на практике обычно C+ не светят +3, брали Наговские, они обычно светят 4+ ... 5+dBm и затухания на делителях получаются поменьше, чем максимально заявленные. Понятно, что на все это надеяться не стОит, но все же.

мы используем B+ родные Huawei светят + 3db.

C+ от Flyin, Hisense. + 5db.

мы не покупаем активку в наге, поэтому об их продукции ничего сказать не могу.

[Edd2008]

на сварке мы считаем 0,07 максимум, 0,3 это разъемное соединение. Сплиттеры 1:8 и 1:16 дадут Вам те же 24 дБ (примерно) В условиях городской сети я не думаю что затухания на разъемах будут сильно ниже. Т.е. еще раз выходит 24 дБ теряем только на сплиттерах, плюс запас - 27 дБ. Если Вы дадите ссылку на сплитеры с характеристиками гораздо лучше чем в расчетах у меня, буду премного благодарен, я брал примерно средние значения ттх из гугла. 3,5 дБ на каскад ветвления по моему вполне разумная цифра. Основное место сомнений у меня это выходная мощность OLT порта, хоть она и заявлена в 7дБм для C+ класса, но меня берут сомнения в использовании на реальных сетях. Чувствительность в -28 дБм тоже вполне стандартное значение для PIN фотодиода на ONT.

Еще раз, я не пытаюсь с Вами спорить, если Вы утверждаете, что у Вас уже сеть построена это изначально лишено смысла. Я пытаюсь понять как Вы ее построили, т.к. у меня пока на бумажке не выходит и я хочу понять где у меня ошибка если она есть.

Про 5дБм с OLT порта слышал, но это класс B+ выходит т.е. 30дБ рекомендованного бюджета.

 

я вам объясняю как строится:

сварка выше 0,04 переваривается, сварочники помнят все сварки, контроль магистрали обязателен, затухание не более 0,55-0,6 на 1 км, иначе идешь по линии смотришь где кто накосячил.

разъемные соединения на магистральных входах и выходах сплитеров недопустимы, только на абонентских, и то лучше паять, дешевле и надежнее.

 

у нас нет -28 уровней в продакшене, если уровень -28 это плохо, нужно посылать монтажника разбираться, в среднем -18....24 это хорошие, -24....-26 в зоне риска, т.е. нужно что-то менять, искать хреновую пайку, загиб волокна.

 

у вас ошибка в расчетах на уровне 4 класса средней школы, найдете ее, не будете делать других.

[desty]

Даже если затухания на сварках будут 0.04, а не 0.07 как предложил я, то на 10 сварок разница будет 0.3дБ что можно считать несущественной погрешностью в данном примере. В сложении 10+14+3 ошибку сделать сложно, меня сейчас только эта цифра интересует, мне реально не понятно как это коррелирует с

я насчитал - 24,4db уровень у абонента, c учетом технологического запаса в 3db но без учета кривых рук вашего сварщика.

Ткните носом, если не сложно.

[20512]

- если у вас соединения в муфтах светятся на 0,3, увольняйте своего сварщика.

Хорошо вам ...

У вас там наверное сварщиков, больше чем торговцев на рынке....

А что делать тем, у кого один сварочник на 50 км в округе, а рефлекторметр никто в глаза не видел...

 

У меня давно уже абонентские выносы варит тот, кто первым добрался до сварочника.

С затуханием даже в дюжину децибел всё взлетает....

[_WesT_]

на сварке мы считаем 0,07 максимум, 0,3 это разъемное соединение. Сплиттеры 1:8 и 1:16 дадут Вам те же 24 дБ (примерно) В условиях городской сети я не думаю что затухания на разъемах будут сильно ниже. Т.е. еще раз выходит 24 дБ теряем только на сплиттерах, плюс запас - 27 дБ. Если Вы дадите ссылку на сплитеры с характеристиками гораздо лучше чем в расчетах у меня, буду премного благодарен, я брал примерно средние значения ттх из гугла. 3,5 дБ на каскад ветвления по моему вполне разумная цифра. Основное место сомнений у меня это выходная мощность OLT порта, хоть она и заявлена в 7дБм для C+ класса, но меня берут сомнения в использовании на реальных сетях. Чувствительность в -28 дБм тоже вполне стандартное значение для PIN фотодиода на ONT.

Еще раз, я не пытаюсь с Вами спорить, если Вы утверждаете, что у Вас уже сеть построена это изначально лишено смысла. Я пытаюсь понять как Вы ее построили, т.к. у меня пока на бумажке не выходит и я хочу понять где у меня ошибка если она есть.

Про 5дБм с OLT порта слышал, но это класс B+ выходит т.е. 30дБ рекомендованного бюджета.

 

я вам объясняю как строится:

сварка выше 0,04 переваривается, сварочники помнят все сварки, контроль магистрали обязателен, затухание не более 0,55-0,6 на 1 км, иначе идешь по линии смотришь где кто накосячил.

разъемные соединения на магистральных входах и выходах сплитеров недопустимы, только на абонентских, и то лучше паять, дешевле и надежнее.

 

у нас нет -28 уровней в продакшене, если уровень -28 это плохо, нужно посылать монтажника разбираться, в среднем -18....24 это хорошие, -24....-26 в зоне риска, т.е. нужно что-то менять, искать хреновую пайку, загиб волокна.

 

у вас ошибка в расчетах на уровне 4 класса средней школы, найдете ее, не будете делать других.

 

Мы не сажаем 128 клиентов на порт (ОЛТ не поддерживает), но есть деревья где каскадом расположены сплиттеры 1\16 + 1\8.

Вход в сплиттер проварен, выход на разъемных соединениях. Так сделан и клиентский и корневой.

Сигнал у клиента -22-23

Модуль В+

Еще и в запасе пару Дб.

Вот как то так.

[srg555]

1:128 предназначен для мегаполисов с дорогим местом в стойке и высокой плотностью абонентов. в России жесткие требования по плотности портов только в дефолтсити

[20512]

У нас интересные новости....

В нашем колхозе Ростелеком свернул работы по ПОНу.

Оптику закопанную в землю так и бросили, абонентам предлагают подключиться на АДСл с тарифом 6 мегабит и то к концу года (интересно, они опять зимой будут закапывать кабель?)

 

Разгневаные хомячки стоят в очереди у дверей моего офиса и дружно пороклинают всех буржуев вместе взятых.

Монтажники просят пощады.

Вот не знаю, радоваться или плакать....

[adnull]

Андрей, надо строиться :) Пока очереди.

[Аndrey]

А чего это они так ? =)

[Олег Кривицкий]

В нашем колхозе Ростелеком свернул работы по ПОНу.

В нашей деревне Ростелеком планировал начать подключать ПОН в 2012 году на соседней улице, на днях на этой улице повесили медный кабель ....

[20512]

Андрей, надо строиться :) Пока очереди.

Ну дык а мы чего делаем :)

А чего это они так ? =)

Я так думаю, что не без нашего участия.

Тот райончик хоть и невелик, всего около 200 домов, но зато все до одного 2-х 3-х этажные.

Меньше пяти миллионов домов нету.

Для них хоть пять, хоть двадцатпять тыщ по барабану.

Чуть ли не половина просят, чтобы мы оптику закопали к дому. Нам-то что можем копать, можем не копать, лишь бы деньги платили.

Мы тоже бывает, по году подключаем, но хотя бы подключаем.

А они промурыжили полтора года и даже не извинились.

Ихние барышни-роботы втюхивают АДСЛ как самую правильную технологию. Типа ей уже тридцать лет уже отроду и она еще живёт, а оптика неизвестно сколько.

А сверху еще и интерактивное АйПиТиВи.....

Перед этим они впаривали точно так же ПОН....

В общем весёлые у меня конкуренты.

[lis52rus]

Сам лично принимал участие в строительстве ПОН сети в нашем городе для Ростелеком, и все норм работает. Три услуги телефон, телевидинье и интернет. Но вот что странно все районы а их 7 (семь) по FFTb продолжают делать а один микрорайон примерно 100-150 домом по ПОН говорят АТСку убирают и неактивная сеть самое то, и зоодно как бы пилотный проект отрботаем технологию.

З.Ы. И практика отсутствует напрочь, подключения абонов когда производили - все поломали нефиг =)

[Andrei]

а один микрорайон примерно 100-150 домом по ПОН говорят АТСку убирают и неактивная сеть самое то)

ну да... ну да... при пропадании электричества в доме я через вашу пассивную сеть смогу позвонить 01 или 02 ?

ПОН-терминал Ростелекомовский, значит его работу они должны обеспечить, в т.ч. и ИБП.

[kaeskat]

ну да... ну да... при пропадании электричества в доме я через вашу пассивную сеть смогу позвонить 01 или 02 ?

ПОН-терминал Ростелекомовский, значит его работу они должны обеспечить, в т.ч. и ИБП.

Ну уж не передергивайте. Чего ради Вам должны такое обеспечивать? Хотите чтоб работал без света? Берите как радиотелефон - с аккумуляторами.

А на практике у Ростелекома уже давно нет функции "обеспечить, шоб работало в условиях войны/ЧП/конца света"

[Andrei]

Ну уж не передергивайте. Чего ради Вам должны такое обеспечивать?

Я не передергиваю. Это отраслевое требование, которое вполне могут проверить в ходе КЛД

[taf_321]

В нашей деревне РТ тоже херит планы на PON. Грозятся захватить мир по ETTH.

[srg555]

Ну уж не передергивайте. Чего ради Вам должны такое обеспечивать?

Я не передергиваю. Это отраслевое требование, которое вполне могут проверить в ходе КЛД

 

Только почти все забили на это требование и ставят всякие voipgw, ip-телефоны и прочее энергозависимое абоненту дома.

 

Кстати, у huawei есть решение - ONT с аккумулятором. разъём для подзарядки есть на всех ONT huawei что я видел

[kaeskat]

Я не передергиваю. Это отраслевое требование, которое вполне могут проверить в ходе КЛД

Вот стопудов, что телефон через PON и телефон через медную пару - две разных вещи с точки зрения требований. Типа как IP-телефония. Так что Ростелекому фиолетово и, в каком-то смысле, выгодно отказываться от медянки. На одном только электричестве сэкономить можно.

[Andrei]

Только почти все забили на это требование

Это другой вопрос

 

Я не передергиваю. Это отраслевое требование, которое вполне могут проверить в ходе КЛД

Вот стопудов, что телефон через PON и телефон через медную пару - две разных вещи с точки зрения требований. Типа как IP-телефония. Так что Ростелекому фиолетово и, в каком-то смысле, выгодно отказываться от медянки. На одном только электричестве сэкономить можно.

Требования к той услуге, которая указана в договоре. А там указана услуга местной телефонной связи.

Тремин "IP-телефония" в нормативке вообще отсуствует.

Ростелекому фиолетово - безусловно. Они сейчас пытаются как всегда под себя переписать нормативку. И уверен, что у них это получится.

[itadakimas]

На днях протестировали скорость работы ONT Huaweii 350 с 1Г портом. Обратили внимание, что при отсутствии ограничений по скорости downstream не поднимается выше 400Мб/с. При этом upstream поднимается до 800Мб/с. Кто нибудь тестировал свои ONT с 1Г портами? Какие у Вас получились значения?