Robot_NagNews Posted May 21, 2013 Материал: При огромном обилии рекламных материалов в Сети тема xPON, как мне кажется, до сих пор недостаточно глубоко изучена многими операторам. Разумеется, для кого-то это просто не нужно, для многоэтажек на сегодня ситуация весьма однозначно склоняется в пользу Ethernet. Но есть и такие, кто уже исчерпал доступную для развития городскую абонентскую базу. Полный текст Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
riddler63 Posted May 21, 2013 Вы посчитали CAPEX, но совсем не затронули OPEX. Для полноты картины нужно было раскрыть реализацию QoS в обоих случаях, проблемы миграции на более высокоскоростные технологии (XG-PON и 10GE) и особенности масштабируемости обеих технологий. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
baltika9 Posted May 21, 2013 +1 к комментарию выше а если каждый из юзеров закажет себе установку городского телефона ? не будет ли голос "подхрюкивать" ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kirya Posted May 21, 2013 проблемы миграции на более высокоскоростные технологии (XG-PON и 10GE) Какие проблемы миграции ? Соседнюю тему посмотрите для начала. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=83470 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted May 21, 2013 Грм... интересно, слышал ли автор про CWDM ? Или это теперь не эзернет ? Это ж не SNR'ами барыжить, тут понятие нужно. ;-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Дятел Posted May 21, 2013 Грм... интересно, слышал ли автор про CWDM ? Или это теперь не эзернет ? Это ж не SNR'ами барыжить, тут понятие нужно. ;-) Жабик, а куда ты конкретно в этом поселке хочешь воткнуть CWDM? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kirya Posted May 21, 2013 Грм... интересно, слышал ли автор про CWDM ? Или это теперь не эзернет ? Это ж не SNR'ами барыжить, тут понятие нужно. ;-) Если учесть, что в коллективе авторов упоминается некто Павел Нагибин, комментарий выглядит просто феерично. ☺ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted May 21, 2013 Жабик, а куда ты конкретно в этом поселке хочешь воткнуть CWDM? :-) Да я не про поселок, я про xPON vs. Ethernet. Если учесть, что в коллективе авторов упоминается некто Павел Нагибин, комментарий выглядит просто феерично. ☺ Кто таков ? ;-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Nag Posted May 21, 2013 Если учесть, что в коллективе авторов упоминается некто Павел Нагибин, комментарий выглядит просто феерично. Весна у него, просто весна. ;-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
abab Posted May 21, 2013 (edited) Хм... Хм... Совершенно очевидно, что при сопстовимой стоимости проекта решение на Ethernet лучше. С PON'ом очень много подводных камней. Собственно говоря простым языком это оптический DOCSIS со всеми вытекающими из него последствиями :) Кроме того единожды подсев на вендора с него не слезть, замена OLT дело а замена дорогой головы..... А если вендора завтра не станет, все помнят Terawave? Как кстати совместимость ONT нонче? Если бюджет изначально расчитали криво и рост пошел не в ту сторону потом остается только застрелится? Впрочем для поселков и домов это малоактуально. Короче обслуживать Ethernet значительно проще, преимущества PON сомнительны. Реальное преимущество одно, это экономия волокон остальное это только минусы. С CWDM в FTTH на сегодняшний день с ценами на SFP без штанов останешся :) Edited May 21, 2013 by abab Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted May 21, 2013 Реальное преимущество одно, это экономия волокон остальное это только минусы. Не совсем. Еще - активного оборудования на сети меньше. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Аndrey Posted May 21, 2013 Хм... Хм... Совершенно очевидно, что при сопстовимой стоимости проекта решение на Ethernet лучше. А чем решение на Ethernet лучше? ) Мониторить абонентов нельзя, т.к. МК неуправляемые, если ставить 1G МК + SFP с DDMI то цена еще возрастет, кабель очень толстый получается, 2 активных узла. Мне на PON-е решение больше понравилось ) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
abab Posted May 21, 2013 (edited) Реальное преимущество одно, это экономия волокон остальное это только минусы. Не совсем. Еще - активного оборудования на сети меньше. Ну это как топологию спроектировать, если чистую звезду зумутить то это вопрос снимается. И опять вопрос экономии волокон. Хм... Хм... Совершенно очевидно, что при сопстовимой стоимости проекта решение на Ethernet лучше. А чем решение на Ethernet лучше? ) Мониторить абонентов нельзя, т.к. МК неуправляемые, если ставить 1G МК + SFP с DDMI то цена еще возрастет, кабель очень толстый получается, 2 активных узла. Мне на PON-е решение больше понравилось ) SFP с мониторингом есть. Кстати а что ты там собрался мониторить думаешь уровень сигнала будет плавать? А насчет PON больше нравится представть что ты решил заменить голову из за кривызны вендора? Или пришлось перейти на другой стандарт? Сколько на ней ONT совместимы они с новой головой? PON тебе еще нравится? Если бы мне сказали пять лет назад, что у меня дома будет тариф 80мегабит анлим я бы лопнул от смеха. А на подходе очередной суперхдтв... Edited May 21, 2013 by abab Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
lip Posted May 21, 2013 Грм... интересно, слышал ли автор про CWDM ? Или это теперь не эзернет ? Это ж не SNR'ами барыжить, тут понятие нужно. ;-) Жабик, а куда ты конкретно в этом поселке хочешь воткнуть CWDM? Не обращай на него внимания, он это от огорчения, Собянин Татуин решил в новую Москву не включать. GPON им не светит - областной медью обойдутся. :( Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Аndrey Posted May 22, 2013 Реальное преимущество одно, это экономия волокон остальное это только минусы. Не совсем. Еще - активного оборудования на сети меньше. Ну это как топологию спроектировать, если чистую звезду зумутить то это вопрос снимается. И опять вопрос экономии волокон. Хм... Хм... Совершенно очевидно, что при сопстовимой стоимости проекта решение на Ethernet лучше. А чем решение на Ethernet лучше? ) Мониторить абонентов нельзя, т.к. МК неуправляемые, если ставить 1G МК + SFP с DDMI то цена еще возрастет, кабель очень толстый получается, 2 активных узла. Мне на PON-е решение больше понравилось ) SFP с мониторингом есть. Кстати а что ты там собрался мониторить думаешь уровень сигнала будет плавать? А насчет PON больше нравится представть что ты решил заменить голову из за кривызны вендора? Или пришлось перейти на другой стандарт? Сколько на ней ONT совместимы они с новой головой? PON тебе еще нравится? Если бы мне сказали пять лет назад, что у меня дома будет тариф 80мегабит анлим я бы лопнул от смеха. А на подходе очередной суперхдтв... То что SFP есть с DDMI понятно, но они и стоят дороже. Плавать уровень не должен, но возможность смотреть уровни это очень удобно. Зачем брать кота в мешке? Можно предварительно взять оборудование и потестировать, почитать отзывы и т.д. То что ONT привязаны к одному вендору понятно и согласен, что это неудобно, но если девайсы устраивают то зачем менять вендора? У самого дом подключен GPON-ом (Ericsson), работает стабильно уже очень долго, да и ONT выглядит куда приятнее чем обычный медиаконвертер ;) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Horgi Posted May 22, 2013 афтар забыл посчитать неблокированную емкость сегмента сети доступа и привести это к стоимости бит/бакс, так оно понятней станет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kaeskat Posted May 22, 2013 Авторам: Как-то у Вас мало проблем рассмотрено. И размеры поселка маленькие ;) И очень ограниченная область - только Ethernet. А если КТВ добавить? Телефонию? Мы у себя просчитывали варианты с построением сети на 1000 условных домов в варианте Ethernet+КТВ. Стоимость оборудования и оптики также получается сопоставимой, в общем масштабе - порядка 7500 руб. для PON и 8000 для FTTB на абонента. Однако, если PON позволяет, фактически, запитать весь поселок с одного центрального узла (независимо от размеров), то с FTTB такой фокус не пройдет - слишком быстро прогрессирует емкость оптического кабеля. Для маленького поселка (100-150 домов) узел будет один (не важно PON или FTTB), а вот в нашем варианте на 1000 домов по FTTB мы получили уже 12-15 узлов. Что означает необходимость размещения, выделения/согласования места, подключения к энергосетям, защиты от вандалов и климатических условий и т.п. Особенности реализаций, которые бросаются в глаза и которые надо учитывать: 1. Следует отметить, что комплект абонентского оборудования для FTTB стоит дешевле, чем ONT (не важно с поддержкой КТВ или без). Поэтому, рост числа абонентов PON больно бьет по общей смете. В том числе и в случае ремонта/замены. 2. Необходимость ставить дополнительные узлы для схемы FTTB отчасти уравнивается тем, что нормальный GePON на сопоставимых c FTTB скоростях требует покупки дополнительных OLT, и много. В частности, наш вариант расчетов предполагает подачу 1Gbit до абонента по FTTB и всего 40 Mbit (понятно, не физических) на GePON. Чтобы хоть как-то уравнять возможности по скоростям, нужно добавить еще 4-6 OLT, и это тут же перекашивает соотношение цены не в пользу PON. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Дятел Posted May 22, 2013 КТВ - традиционно вторым волокном в дом, телефон - по ip. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
abab Posted May 22, 2013 (edited) Авторам: Как-то у Вас мало проблем рассмотрено. И размеры поселка маленькие ;) Согласен полностью! Вот с утра называтся и сон в руку, только что принесли проект там десяток многоквартирных домов десяток малоквартиных и еще мальца котеджей, кроме того мы не первый провайдер, вот тут однозначно PON напрашивается по крайней мере на первом этапе. Кстати че бы такого поставить недорога OLT дырки на 4 и чтоб вендор завтра не пропал с лица земли, а то штабеля горелых теравейвов на складе навевают на меня тоску и уныние и кстати апгрейд с A-PON на B-PON на работающем кусте я уже много лет назад проходил и точно этого врагу не пожелаю. Кто чего думает про PON'ы от наших SNR, ELTEX, РОН-Телеком ? Как там всякие D-LINK'и с Зухелями поживают? Ericsson наверно хорошо но боюсь совсем совсем "не бюджетно". Я предварительно склоняюсь в сторону ELTEX TURBO-GEPON.... Есть у кого то опыт работы с данным вендором? Edited May 22, 2013 by abab Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
abab Posted May 22, 2013 То что SFP есть с DDMI понятно, но они и стоят дороже. Плавать уровень не должен, но возможность смотреть уровни это очень удобно. Кстати об оконечке D-link DGS-1100-06 1xSFP + 5 портов Ethernet 10/100/1000 с ценой 2000 руб чудесное решение вместо медиаконвертера. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8507712 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Teff Posted May 22, 2013 Кстати не увидел ни одного доклада на КРОС темы о GePON. Неужели совсем этой темы никто не коснется? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
snvoronkov Posted May 22, 2013 То что SFP есть с DDMI понятно, но они и стоят дороже. Плавать уровень не должен, но возможность смотреть уровни это очень удобно. Кстати об оконечке D-link DGS-1100-06 1xSFP + 5 портов Ethernet 10/100/1000 с ценой 2000 руб чудесное решение вместо медиаконвертера. Только глючное. Если задать получение адреса по DHCP, то регулярно забывает его взять (А как его еще в массовых масштабах продвигать?). IGMP Snooping тоже дурковатый... И это только самое распостраненное. Вобщем, все традиционно - за сколько купил, на столько и работает. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Дятел Posted May 22, 2013 Мы ставим DIR-100/F Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
abab Posted May 22, 2013 (edited) Только глючное. Если задать получение адреса по DHCP, то регулярно забывает его взять (А как его еще в массовых масштабах продвигать?). IGMP Snooping тоже дурковатый... И это только самое распостраненное. Ну баги то похоже софтовые, так что если устройсво будем массовым то пофиксят и допилят а если продажи будут в районе нуля то конечно так все и останется. Мы ставим DIR-100/F А собираете их в кучу на чем если не секрет? Edited May 22, 2013 by abab Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
flamaster Posted May 22, 2013 " Особенность 1. Исходя из древовидной структуры PON, «недобросовестные» абоненты могут всерьез попортить жизнь операторам. Предполагается, что если на стороне абонента поставить непрерывно излучающий медиаконвертер вместо ONT, то могут пострадать все абоненты в его "ветке дерева". Мы решили проверить это утверждение на практике. Для этого взяли гигабитный медиаконвертер SNR-CVT-1000SFP-V2, в него воткнули SNR-SFP-W34-20 (Tx/Rx 1310/1490nm) и подключили в одно дерево с другими рабочими ONT. В результате, линк на OLT в этом порту пропал и все другие ONT в этом порту "отвалились". "Миф" подтвердился на 100%." можно средствами самого ОЛТ быстро найти таких "недобросовестных"? или только поможет последовательное отключение из ветки абонентов? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
