Alex_bar Posted February 19, 2013 (edited) Здравствуйте. Прошу помочь советом. Делали ремонт в квартире. При приеме работ обнаружил, что в квартиру при вводе слаботочки применили экранированную витую пару, в самой квартире разведена обычная UTP. Аргументировали тем, что мол короб слаботочки лежит рядом с коробом силового ввода и в квартире слаботочка заводится рядом с силовым кабелем в одной штробе. Длина ввода получилась около 5-7 метров. Было большое желание заставить переделывать, но штукатуры уже аккуратно заделали все штробы, побоялся кровопролития ) Вопрос такой. Как в данной ситуации грамотно и без потерь для качества связи использовать то, что досталось... С экранированной витой парой не работал никогда... Пока варианты вижу такие... 1. В этажном щите экран не трогаю, обжимаю неэкранированный RJ-45 разъем. В квартире, в слаботочный щит завожу клеммник с PE шины квартирного силового щита. Затем применяю экранированную розетку, разделываю экран и подключаю его отдельным кабелем на этот клеммник. 2. По этажному щиту все так же. В квартире применяю экранированный RJ-45 разъем для оконцовки ввода. Сетевая карта с экранированным разъемом, маршрутизатор запитываю от заземленной розетки. 3. Вообще не трогаю экран... Edited February 19, 2013 by Alex_bar Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dr Tr0jan Posted February 19, 2013 Экран землить надо, ибо наводки схватите от микроволновок и прочей бытовухи. Розетка - правильно. Маршрутизатор заземлять тоже желательно. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Merridius Posted February 19, 2013 Если память не изменяет, то экранированную витуху, нужно применять если расстояние между силовым кабелем и слаботочкой меньше 15 см. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Alex_bar Posted February 19, 2013 Если память не изменяет, то экранированную витуху, нужно применять если расстояние между силовым кабелем и слаботочкой меньше 15 см. Ну тогда видимо даже зря на них ругался: расстояние существенно меньше... Можно еще такой вопрос... Где реально можно купить (заказать с доставкой в регион) пару экранированных RJ-45 розеток на DIN рейку? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 19, 2013 Если память не изменяет, то экранированную витуху, нужно применять если расстояние между силовым кабелем и слаботочкой меньше 15 см. Ну тогда видимо даже зря на них ругался: расстояние существенно меньше... Можно еще такой вопрос... Где реально можно купить (заказать с доставкой в регион) пару экранированных RJ-45 розеток на DIN рейку? А зачистить экран витухи и прикрутить к нему кабель заземления не вариант? Тогда можно в обычную розетку расшить. Маршрутизатор заземлять тоже желательно. Это если он в железном корпусе и имеет 3-х контактную вилку=) а бытовые тп-линки даже такого понятия как заземление не знают=) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Alex_bar Posted February 19, 2013 Если память не изменяет, то экранированную витуху, нужно применять если расстояние между силовым кабелем и слаботочкой меньше 15 см. Ну тогда видимо даже зря на них ругался: расстояние существенно меньше... Можно еще такой вопрос... Где реально можно купить (заказать с доставкой в регион) пару экранированных RJ-45 розеток на DIN рейку? А зачистить экран витухи и прикрутить к нему кабель заземления не вариант? Тогда можно в обычную розетку расшить. Маршрутизатор заземлять тоже желательно. Это если он в железном корпусе и имеет 3-х контактную вилку=) а бытовые тп-линки даже такого понятия как заземление не знают=) Да можно и так ) Просто есть желание сделать аккуратно, без колхоза... Ну если не найду, то да, так видимо и сделаю... Роутер скорее всего будет на базе miniITX PC с ROS, будет подключен трехпроводной вилкой в заземленную розетку. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted February 19, 2013 Проложил дома витуху обычную рядом с силовыми кабелями, в одном коробе и в соседних (1-3 см расстояние). Ошибок на портах коммутатора не наблюдаю. Заземление пока не подключено нигде. Лежат по 2-7 метров рядом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ferdin Posted February 19, 2013 Ivan_83, аналогично нет проблем с обычной витухой. Были случае помех от газопускателей на люминесцентных лампах. ИМХО, чел чисто извращается ещё ему и роутер заземлить.) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Картуччо Posted February 19, 2013 Да и в офисах кладут силовую разводку и обычную UTP в один кабельканал. Десятки метров и никаких проблем. Ни разу не доводилось видеть ни экранированной витой, ни проблем от такого соседства. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
adnull Posted February 19, 2013 Ни разу не видел помех от 220 на витуху. да собственно и частоты там разные. В конце концов не аналоговый ведь сигнал передаем. Сколько там, в вольт разница между 0 и 1? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Alex_bar Posted February 19, 2013 (edited) Картуччо Ferdin Ivan_83 Искренне верю... Сам неоднократно бросал по 15-20 метров обычной UTP витухи, рядом с силовой проводкой... Думаю из первого топика должно было стать понятно, что вопрос не в том можно ли использовать UTP, а в том, как грамотно использовать то, что есть. Нет у меня ни желания, ни возможности вскрывать стены... Edited February 19, 2013 by Alex_bar Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
adnull Posted February 19, 2013 Ну лежит и лежит там витуха с экраном. Какая разница-то? Не трогайте ее да и все. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
enemy Posted February 19, 2013 Ну лежит и лежит там витуха с экраном. Какая разница-то? Не трогайте ее да и все. соглашусь. ни разу не наблюдал помех от силы. много где приходятся кидать в силовой шахте. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Картуччо Posted February 19, 2013 а в том, как грамотно использовать то, что есть. Мне кажется, просто действовать по пункту 3. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dr Tr0jan Posted February 19, 2013 Ни разу не доводилось видеть ни экранированной витой, ни проблем от такого соседства. Была уже тема про заземление/зануление. Описывал результат о работе экранированной витухи в шахтах с ВЧ-кабелями. Недавно дома делал ремонт - укладывал проводку в стены. Около штрабы с кабелем для розетки холодильника висела 20-метровая бухта UTP, подключённая к роутеру (с другой стороны подключённая в комп). Когда холодильник был подключён к розетке, порт на роутере "зависал" по нескольку раз в сутки (помогало или перетыкание в другой порт, или перезагрузка по питанию). Когда холодильник не был подключён к этой розетке, всё работало отлично около недели. После того, как бухту размотал и уложил в свою штрабу, всё стало работать отлично даже со включённым в ближайшую розетку холодильником. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Картуччо Posted February 19, 2013 Зависит от холодильника наверное. У меня как раз сейчас похожая ситуация, ничего не зависает. Старые холодильники да, давали просрацца в сеть. С более менее новыми ничего такого не наблюдается. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted February 19, 2013 Аналогично в одной организации частично с экраном частично без. Экран не заземлён, витуха в одном коробе с "осветительным" кабелем, ничего не всплыло. Оптику уже пора в стены закладывать, как минимум SPDIF своё аудио там гонять может, он уже много где есть. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
RomadinR Posted February 21, 2013 (edited) Ни разу не видел помех от 220 на витуху. да собственно и частоты там разные. В конце концов не аналоговый ведь сигнал передаем. Сколько там, в вольт разница между 0 и 1? Силовая нагрузка - она разная бывает. Если нагрузка в основном активная, то помех не будет, если же импульсная да еще и с реакторами (емкостями, индуктивностями или вообще винегретом из них), то могут наблюдаться интересные эффекты вплоть до выгорания портов (если по силовой гуляют достаточно сильные токи, например пусковые токи мощных двигателей). С частотами - тоже не все так просто. Частота в сети 50 Гц. Но! При наличии винегрета из емкостей и индуктивностей образуется куча разных колебательных контуров, которые могут возбуждаться импульсными токами и "звенеть" на весьма неожиданных частотах. Поскольку добротность проводки электрической сети на высоких частотах практически никакая, то далеко эти "прелести" по сети не распространяются, но в непосредственной близости могут кровушки попить - проявление проблемы может быть не постоянным.Т.е. если это "бытовая" проводка и никакой "экзотики" не включаете, то проблем с вероятностью 99% не будет. По поводу аналогового/цифрового сигнала - по проводу сигнал-то всегда аналоговый бегает, а как его дальше интерпретировать - это уже дело оконечного оборудования. И, к стати, в Ethernet по проводу совсем не TTL-уровни передаются, так что разницу между 0 и 1 в вольтах измерить невозможно :) Edited February 21, 2013 by RomadinR Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 22, 2013 Вот про витую пару и искажения - http://habrahabr.ru/post/145612/ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NiTr0 Posted February 22, 2013 Вот про витую пару и искажения - http://habrahabr.ru/post/145612/ Вот скажите мне, какое отношение имеет этот пост про проблемы несогласованных волновых сопротивлений линий к вопросу ТСа? Или вы считаете, что разработчики оборудования идиоты и не знают о необходимости установки терминирующих сопротивлений в оборудовании, соединенном кабельными линиями по топологии "точка-точка"? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ilia_2s Posted February 23, 2013 Не надо кабели замуровывать, трубы закладывайте и будет счастье... От неправильного заземления проблем может быть больше, чем без него вообще. В случае ТС есть 2 варианта: а) Изучить стандарты по данному вопросу и сделать в соответствии с ними б) забить, обжать неэкранированным коннектором, в квартире поставить неэкранированную розетку, экран кабеля, соответственно, никуда не подключать. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dr Tr0jan Posted February 23, 2013 (edited) Изучить стандарты по данному вопросу и сделать в соответствии с ними Для мнимого TN-C-S (с точкой деления в этажном щитке), как в большинстве российских домов, никаких стандартов не существует. Edited February 23, 2013 by dr Tr0jan Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
