[labi]

Верьте тому, кто сомневается и озабочен практической стороной вопроса.

Извини, слишком много повидал таких вот, чтобы им верить. Если бы я верил, что это невозможно, я бы не сделал так много тех вещей, про которые так говорили :)

 

Ну, тогда я готов под вас разрабатывать, производить и поставлять готовые комплекты узлов СКС для ТСЖ. Тема ёмкая - можно наворотить от души.

 

Кстати, в электрике многоэтажек модульные системы распределения долго не приживались, но ничего - с приходом монолитного строительство они стали весьма востребованными (у vIv, например, такие в доме смонтированы). Надо их привести в приличный вид, добавить туда щитки и каналы под коммутаторы и глядишь будет успех.

[vIv]

Дано:

 

Екатеринбург. Новый многоквартирный дом. 18 этажей, 160 квартир.

Витая пара с розеткой в каждую квартиру проведена еще на этапе строительства. Концы собраны в пучок в одном из технических помещений на первом этаже.

18*3=54. Дальше считать? ;-)

 

Вот если бы "серверная" была на шестом...

[vIv]

Решение плохое.

Во первых - не каждый провайдер будет Вам платить за обслуживание всей этой инфраструктуры.

Элементарно. Специальные тарифы для этого дома:

"Любой наш тарифный план + 250 рублей за кабель вашему ТСЖ".

Цифра = себестоимость (сколько просит ТСЖ) + норма прибыльности + налоги.

Писать отдельной строкой.

 

И как объяснять абоненту, что интернет не работает, по причине того, что оборван провод, а починить его мы не можем.

Договор аренды (оказания услуг связи), в котором чёткие SLA по простою и соответствующие платежи в сторону оператора за простой абонентской линии. Абоненту отвечать: "Ваше ТСЖ порвало линию, чинит. Стоимость простоя будет вычтена из ваших платежей."

Кстати, ТСЖ должно получить лицензию на оказание услуг связи.

[vIv]

В случае БЦ это решается созданием ООО, владеющим всей СКС в этом самом БЦ. Прокладывать свое - низзя. Все =) Не знаю нюансов, но по-моему даже можно без лицензии на телематику обойтись.

Телематика тут ни при чём. Тут сдача в аренду каналов связи.

[st_re]

Дано:

 

Екатеринбург. Новый многоквартирный дом. 18 этажей, 160 квартир.

Витая пара с розеткой в каждую квартиру проведена еще на этапе строительства. Концы собраны в пучок в одном из технических помещений на первом этаже.

18*3=54. Дальше считать? ;-)

 

Вот если бы "серверная" была на шестом...

 

да ну. 160 квартир на 18 этажей, скорее всего 2 подъезда всего. Проблем с длиной витухи не будет.

[vIv]

Мой опыт такой фигни

Действительно фигня.

Разделитель RJ45

 

Каждый входной контакт разделителя делится на два выходных. Благодаря такой схеме мы можем подать в один абонентский кабель сигнал телефонии (синий и бело-синий) и интернета (оранжевый и бело-оранжевый, зелёный и бело-зелёный). Сигналы интернета и аналоговой телефонии прекрасно друг с другом уживаются вместе.

 

1) RJ11 в 8P8C болтается, как говно в проруби, и годится только для временного подключения. В итоге выламывается защёлка и выпадает вилка. Чтобы использовать такую схему нужно телефоны оконечивать также 8P8C.

2) При телефонном вызове абонента ("звонок") в одном кабеле с эзернетом наводки настолько велики, что эзернет теряет связь. Вот вам и "не единого разрыва"... Схема с синей парой придумана не для параллельной работы, а для "либо то, либо это, - в любой розетке в любое время". Это для офисных сетей, чтобы облегчить перезды по офису. Кстати, тоже не особо прижилось из-за удвоения портов активки или же даунгрейдится до кросса и соответствующих перекроссировок при переездах. Поэтому в гигабите эту неиспользуемую на практике пару смело заюзали для своих целей.

 

Единственное, что нужно будет предпринять – это отключить синий и бело-синий контакты с телефонным сигналом в интернет-порте разделителя. Сделать это нужно для того, чтобы телефонный сигнал не попадал на контакты коммутатора.

Коммутатору и сетевухе как-раз должно быть совершенно похер на телефонку в средней паре контактов, - исправная АТС, увидев КЗ на АЛ, должна сама положить порт. Объяснить, откуда на средней паре в Ethernet КЗ по постоянке?

 

Монтажнику не нужно тащить с собой коробку витой пары, лестницу, протаскивать кабель по забитым стояк или бегать по этажам с просьбами открыть тамбур.

В хорошем стояке УЗК со свистом пролетает от крыши до подвала. Кроме того, тамбуры НЕ МОГУТ закрывать общедомовые коммуникации. Если они их закрывают, то это уже самозахват и проблема юриста, а не монтёра. Ну и самозахватчика, ага.

 

В случае повреждения инфраструктуры восстанавливать стояк и кабель нужно будет не за свои кровные, а поделив стоимость на всех.

Ага, на всех жильцов, так как это их общая собственность.

 

В силу простоты и дешевизны подключения абонентов, расценки за подключение в этом доме можно будет снизить.

А ежемесячную плату увеличить. Жильцы-абоненты будут в восторге.

 

Либо, если клиент сделать этого не может, после согласования с ним времени у него на пороге возникает работник в костюме и при галстуке. За пару минут кабель протягивается до компьютера. Клиент остаётся в полном восторге от того, что к нему пришли не какие-то бомжеватые личности и фирма держит марку.

А в случае, если бомжеватые сотрудники ТСЖ при прокладке затянули петельку где-то в стояке, - ох, красота какая! - собирается коммиссия с представителями ТСЖ и идёт по стояку. Причём, представители ТСЖ во всём винят провайдера, у которого аппаратура говно, а монтёр от провайдера ласково рассказывает, откуда растут руки у ТСЖ-шников. И так, пока не найдут проблему. Потом что? Перетяжка кабеля силами ТСЖ? О, чувствую, это будет офигительно быстро! ;-)

 

Или ТСЖ будет проводить сертификацию шнурков по нормам СКС? Вот labi нам подскажет, сколько это стоит. И так при каждой перекоммутации. Есть желание взять на баланс поверенный сетрифицирующий анализатор? Или будете по каждому чиху звать сертифицированных сертификаторов? Стоимость их услуг, мне кажется, с лихвой переплюнет "экономию на подключении".

 

Вообще, такая схема работы, применённая на большой территории, способна была бы сильно повлиять на рынок провайдерских услуг в целом, не говоря уже о сплошном позитиве и для жителей домов и для управляющих структур.

Про позитив для жителей тут уже многие высказались.

 

Блин, вот что только люди не придумывают, чтобы только нормальные кабель-каналы не строить! %-)

[vIv]

Дано:

 

Екатеринбург. Новый многоквартирный дом. 18 этажей, 160 квартир.

Витая пара с розеткой в каждую квартиру проведена еще на этапе строительства. Концы собраны в пучок в одном из технических помещений на первом этаже.

18*3=54. Дальше считать? ;-)

 

Вот если бы "серверная" была на шестом...

 

да ну. 160 квартир на 18 этажей, скорее всего 2 подъезда всего. Проблем с длиной витухи не будет.

Почти не будет и скорее всего не будет. Пока не найдётся ***к типа меня, у кого после ремонта от двери до стола в квартире надо по периметру пол-квартиры пройти в лотках. В моём случае это только по квартире метров пятнадцать-двадцать. Пять метров по лотку от щитка до двери. Уже двадцаточка с лихом набежала. Розеточки-патчкордики...

 

Но это, как тут уже многие написали, не самая большая проблема.

 

Кстати, операторов КТВ у нас два, а кабеля три: один из операторов использует разделение пакетов по кабелям, то есть у него два стояка. Да, и к слову: КТВшники регулярно ходят осматривать ответвители, - это часть технологического процесса. Так-что предусмотрите процедуру такого осмотра.

 

И ещё очень интересует, насколько геморройно будет в вашем случае заменить шнурок до абонента? Надеюсь, вы его в бетон не залили?

[kosmich7]

...

Патчпанели и свичи провайдеров, провы башляют не вопрос ;)

Патчпанели и свои свичи, провы башляют не вопрос ;)

Свичи без патч панелей свои, вланы и счастье :)

Мальчик естесно на платной основе есть.

...

... и тут появляется оптика от самого большого игрока рынка.

К чему это вы ?

В приведенных мною реальных примерах учавствуют все от домосеток до самых крупных игроков включительно,

и идут они на эти условия, по другому ни как !

Ах да чуть не забыл, вокруг да около этих зданий даже кабельная канализация ихняя)

А самый большой нервно курит в стороне)

[Syzygy]

тамбуры НЕ МОГУТ закрывать общедомовые коммуникации. Если они их закрывают, то это уже самозахват и проблема юриста, а не монтёра. Ну и самозахватчика, ага.

Я просто обожаю такие заявления :)

Остальное комментить не буду, эта фраза сказала мне всё.

[lomal]

В хорошем стояке УЗК со свистом пролетает от крыши до подвала.

 

Были бы они в каждом доме, а не в 5-10%. Да и хороший стояк связисты умудряются превратить во взрыв макаронной фабрики.

 

тамбуры НЕ МОГУТ закрывать общедомовые коммуникации. Если они их закрывают, то это уже самозахват и проблема юриста, а не монтёра. Ну и самозахватчика, ага.

 

Если из 18 этажей каждый третий будет закрыт, на протяжку 1 абонента потребуется 6 вызовов юриста.

В реальности перед выездом клиента предупреждают, чтобы он прошёлся до n-го этажа и убедился, что нет запираемых дверей. Там, где они есть, он предупреждает соседей устно, чтобы не запирали или вешает записку.

[vIv]

В данном топике речь про один конкретный дом с ТСЖ. Это ключевой момент. Те, кто закрыл тамбур, сами изо всех сил заинтересованы, чтобы никому не мешать. Дальше уже возможны варианты от ключей у консьержа до звонка на мобильный и пулей летящего домой самозахватчика. У нас в основном второй вариант.

[lomal]

Можно ли организовать интернет в доме так, чтобы любой из множества доступных провайдеров мог подключать жильцов, не заходя дальше этой "серверной". Чтоб монтажники не лазили со своим кабелем и перфораторами на этажи и в квартиры?

В общем-то можно. Но периодически будет возникать необходимость:

- доложить кабель (2 и более подключений на квартиру);

- починить или перетянуть кабель (обрыв в стояке или в квартире);

- прочие мелкие вопросы.

Помимо этого, ответственность провайдера будет заканчиваться в серверной. Вывод: с Вашей стороны потребуется наличие специалиста, иначе сами жильцы заклюют.

[labi]

Вот labi нам подскажет, сколько это стоит. И так при каждой перекоммутации. Есть желание взять на баланс поверенный сетрифицирующий анализатор? Или будете по каждому чиху звать сертифицированных сертификаторов? Стоимость их услуг, мне кажется, с лихвой переплюнет "экономию на подключении".

 

100 рублей за 1 постоянную линию, плюс-минус туда-сюда в зависимости от региона. 160 квартир - 16 т.р. Среди прочих расходов на СКС, возможно, не самая большая цифра. При переключениях повторять измерения не надо. Достаточно того, чтобы линии были постоянными (оконеченные с обеих сторон розетками/портами патчпанели), а шнуры - заводскими.

 

Вообще выше вы правильно подняли вопрос о том, что топология у разных сетей (КТВ, UTP, оптики) может быть разной и доступ техникам может потребоваться к разным узлам, а не только к серверной. Мало того, часто встречается абонентское оборудование, устанавливаемое именно на стороне абонента, а до него тянется "своя" линия, со своей "физикой".

 

Я вот сейчас, перед выездом на работу, традиционно глянул на свой подъезд:

 

Лишь 1 оператор у меня раздаёт чисто UTP. У второго отдельно, помимо UTP, стоят этажные узлы раздачи КТВ, у третьего Интернет берётся из коаксиала, у четвёртого - всё по ПОН. Ещё есть АДСЛ. Так выглядит практически весь мой город.

[labi]

А не логичнее построить просто нормальный, толстый стояк, куда бы влезли все нужные провода?

 

Не так давно рисовал такой. Точнее два: один - для электрики, другой для - слаботочки.

 

19-ти дюймовые, от пола до потолка, с возможность установить дверцу/организовать щит в любом месте, на любой высоте. Предполагалось что любой оператор сможет разместить своё оборудование на любых понравившихся этажах в собственных отсеках, под собственными замками.

 

Заказчик думал организовать серийное производство таких каналов/шкафов, приценился к производственному оборудованию и... затерялся.

[Negator]

Тут вот говорили что с точки зрения техники все легко.

Типа вланы, один коммутатор и т.п.

Вы в этом уверены?

Во первых

1.Каждый провайдер юзает свои железки. Емли у нас длинк, то у кого то huawei.

И переписывать софт под хуавеи - возможно конечно, но не хочется.

Дальше:

Вот мы юзаем dhcp relay на коммутаторе к примеру. Другой провайдер тоже.

Не взлетит оно все на одном коммутаторе. А переделывать схему под каждый коммутатор каждого подобного ТСЖ - еще та задачка.

 

Итого получается что каждому провайдер свой коммутатор. Уже придется кого то отправлять все это перекоммутировать.

И зачем оно нужно? Рано или поздно найдется тот, кому проще будет протянуть свой кабель и не заморачиваться со всеми этими вещами.

 

Далее. Обслуживание всей это бодяги:

160 квартир. Каждый платит за доступ к инфраструктуре 100 руб.

Итого 16к денег. За 16к ТСЖ найдет человека который будет все это обслуживать ежедневно.

Ну ну. А чтобы этот человек только окупился (а их надо минимум двое, потому что есть выходные и отпуска) - это уже надо район таких домов построить.

[Ivan_83]

Значит провайдер или придумает сам схему как с абонентом работать или тсж/ук само возьмёт оптом и будет раздавать и обслуживать.

Это вопрос времени.

Сейчас подрастёт поколение которое само шарит, станет платёжеспособным и тема двинется.

[yegorov-p]

Может я чего-то не понял, но почему просто нельзя протянуть кабеля и набить их в патч-панели? Зачем коммутаторы-то лишние еще городить. Будет кучка патчпанелей и несколько провайдерских свичей, которые с ними соединяются, и все счастливы.

 

Кстати, там выше писали про незначительные дополнительные расходы для жильцов - вас порвут. :) в моей новостройке любая попытка скинуться на какое-то благое дело, вроде там детской площадки или забора с охраной неизменно вызывает вопли о том, какие 100 рублей в месяц безумные деньги, при стоимости метра жилья под тысячу евриков и среднестатистической машины лямчика в полтора-два. Такие нравы :)

[Ivan_83]

Пади всё в кредит, вот и страдают за 100 руб.

В случае патч панелей как коммутироваться в локалку с соседом или своей же второй квартирой? Второй/Третий провайдер в одну хату?

[vIv]

Мои расчёты на тему "чего бы я хотел от подвала/техэтажа до квартиры привели меня к трём 4-х-парным витухам как минимум. Сингалка+пожарка+проводной телефон+домофон в одной (я не пользуюсь проводным телефоном, но нужно предусмотреть). Эзернет во второй. И третья в резерв. Как это всё уложить в одну витуху - ума не приложу. Это не считая стояка с тремя распредсистемами КТВ-шников и забавной паутиной ЖКХшников, которые тянут сейчас по две пары на счётчики холодной и горячей воды, - так что третья витуха из резерва на половину уже занялась бы. Так-что, получается, надо уже четыре четырёхпарки на квартиру закладывать, если по-уму делать. Сигналка, кстати, категорически требует для своего железа обособленное помещение и ставит его тоже на сигнализацию. Ага, ой одной "серверной" на всех.

[Negator]

Значит провайдер или придумает сам схему как с абонентом работать или тсж/ук само возьмёт оптом и будет раздавать и обслуживать.

Это вопрос времени.

Сейчас подрастёт поколение которое само шарит, станет платёжеспособным и тема двинется.

Вы думаете сотрудники УК что то понимают в ваших там интернетах?

Чтобы схема хоть как то заработала - она должна внедряться сразу как минмум в нескольких десятках домах в районе и по уму, с сотрудниками, которые все это будет обслуживать, а также сама объяснять жильцам, за что они платят.

Иначе провайдеры взвоют.

[KT315]

Не забудьте нашу любимую радиоточку.

И спутниковые тарелки жильцов.

В идеале конечно поставить усилитель-разветвитель (не знаю, как он специально называется) на чердаке, и обойтись 3-5 тарелками на популярные спутники. Но это тоже деньги. Видел такое всего 1 раз, и офигел от взаимодействия жильцов. Обычно каждый сам себе мудрит. Кто хоть по штробам, а кто и по фасаду соплей.

[Diman_xxxx]

2 vIv

Из-за веры херю немогу с Вами согласиться. Исключительно про жилой фонд:

 

1 От 400 стотен абонентов с eth на 1236 и fxs на 45 не слышал ни разу про разрывы из-иа тел. вызовов с вызывным U ~105V.

Может "ваше" вызывное U интересным образом промодулировано что мешает сетевухе ловить пакеты ?

2 пожарку в квартиры пока ставить не обязали. Да и используют сейчас негорючие кабели КПСВВ и КПСВЭВ а не utp.

3 Охрана с Атлас-20 отлично работает по корричневой паре - 78 ( через телефонную пару получаеться не очень - иногда слышен слабый свист)

Итого один 4х парник "заглаза". В случае с обрывом одной пары (или 2го провайдера) - берем пару/ы с соседнего - что крайне редко. т.к охрану как и 2го isp ставян не все.

 

КТВ да - надо хотябы 2 кабеля... В закладные трубы из стояков слаботочки телевизионщики протягивают сами.

А вот радио стоек с "радио" я чтото на жилых(не учережденческих) ) новостройках вообще невстречал - интересно почему.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Diman_xxxx

[Iv.]

P.S. Вам бы ещё умудриться заставить всё предполагаемое множество операторов зайти в дом одним-единственным магистральным оптическим кабелем... Вот где та ещё песня.

Монтажники моего нынешнего - пятого по счету провайдера (подключение бесплатно, первые полгода за полцены) очень удивлялись: а зачем вам столько кабелей в квартиру?

Вот бы знать.

 

Ну, как в газовом хозяйстве. Дай жильцам волю решать куда и как должны идти газовые трубы - всё, полный киндец.

Так! Еще бы железнодорожники прокладывали по десять параллельных конкурирующих ж/д линий.

Живительная конкуренция. Родная сестра живительной эвтаназии.

 

... и тут появляется оптика от самого большого игрока рынка.

Так ведь в свободной же стране живем.

 

Все основные вопросы лежат на уровне взаимоотношений людей в разные периоды времени...

Так дело в неумении договориться с людьми и всё объяснить? Надо было сразу так и сказать, я бы не удивлялся :)

Дык. Наше государство хочь и молодое, но люди уже - как на подбор, свободные независимые личности.

 

А монтажники у него даже коннектор обжать как следуют не могу, изоляцию впихнуть туда - это уже высший пилотаж.

Это про меня! Вот творчество монтажников моего нынешнего провайдера:

http://dl.dropbox.com/u/8369136/Misc/domruconnector.jpg

 

В идеале конечно поставить усилитель-разветвитель (не знаю, как он специально называется) на чердаке, и обойтись 3-5 тарелками на популярные спутники. Но это тоже деньги. Видел такое всего 1 раз, и офигел от взаимодействия жильцов. Обычно каждый сам себе мудрит. Кто хоть по штробам, а кто и по фасаду соплей.

Видел несколько лет назад из окна автобуса такую картинку. Стоит двухэтажный старинный многоквартирный дом - такой, под двухскатной шиферной крышей. А рядом с ним пятиэтажка, причем как раз со стороны города, где телебашня. Так из шиферной крыши торчит с десяток длинных деревянных шестов с антеннами, направленными поверх пятиэтажки в сторону города.

Изменено 29 декабря, 2012 пользователем Iv.

[labi]

Iv., с возвращением. Ну и какие выводы вы сделали из нашего дискурса на вашу тему?

[n0_name]

Телекоммуникационная стойка

в ней активное оборудование провайдеров

ниже кроссы

хочет жилец одного провайдера- делаем линк с кросса на нужный коммутатор

даже если интернет идет по коаксиалу, все равно в витую пару расширяется