Своя сеть в многоквартирном доме

[Iv.]

Дано:

 

Екатеринбург. Новый многоквартирный дом. 18 этажей, 160 квартир.

Витая пара с розеткой в каждую квартиру проведена еще на этапе строительства. Концы собраны в пучок в одном из технических помещений на первом этаже.

 

Вопрос:

 

Можно ли организовать интернет в доме так, чтобы любой из множества доступных провайдеров мог подключать жильцов, не заходя дальше этой "серверной". Чтоб монтажники не лазили со своим кабелем и перфораторами на этажи и в квартиры?

[mefer]

Конечно можно. Это даже более грамотно.

[kriks]

У меня в городе видел таких 2 дома. (Новые высотки) на первом этаже в комнатке выведены все концы с квартир, в этой комнате стоит оборудование всех провайдеров. Хорошо что начали так делать, ибо удобно. Пришел монтажник, воткнул кабеля в оборудование, пришел к абону, обжал витуху и все.

[azhur]

Там где пучок - шкаф с патч-панелями, в которые и расшить линии до квартир.

В этом же или соседних шкафах - расшивка входящих кабелей провайдеров и их оборудование.

Подключение конкретной квартиры к конкретному провайдеру - кроссировкой портов.

Но может получиться "ОЙ!", если линия в квартиру идёт одна, а человек захочет к двум провам подключиться.

И вторая потенциальная грабля - кто будет обслуживать и чинить эту СКС "если что"?

Edited December 12, 2012 by azhur

[Andrei]

Раз сетку до квартир смонтировали на этапе строительства, то с большой долей вероятности это общая долевая собственность собственников квартир. Соответственно они вполне могут брать деньги за использование сетки операторами, и на эти деньги подрядить кого-то для ремонтов.

[Ivan_83]

Но может получиться "ОЙ!", если линия в квартиру идёт одна, а человек захочет к двум провам подключиться.

Снизу ставится гигабитный свич, каждому прову по влану.

Хочет чел больше одного прова - ставит дома гигабитный управляемый свич и растегирует им нужные ему вланы.

Можно и домовую локалку через общий свич организовать.

В хату - нетгир на 5-8 портов, они по 2к рублей стоят, вполне посильно.

[yegorov-p]

Это выглядит здорово и прекрасно, но:

1) Кто будет обслуживать домовую сетку? Ну то есть понятно что "а че ее обслуживать", но делать-то это все равно надо будет.

2) Есть мнение, что это все просуществует весьма недолго, до появления коробов в подъезде =) А они появятся обязательно. То же кабельное как-то вести нужно же.

[labi]

Дано:

 

Екатеринбург. Новый многоквартирный дом. 18 этажей, 160 квартир.

Витая пара с розеткой в каждую квартиру проведена еще на этапе строительства. Концы собраны в пучок в одном из технических помещений на первом этаже.

 

Вопрос:

 

Можно ли организовать интернет в доме так, чтобы любой из множества доступных провайдеров мог подключать жильцов, не заходя дальше этой "серверной". Чтоб монтажники не лазили со своим кабелем и перфораторами на этажи и в квартиры?

 

Можно и нужно. Только редко у кого оно до конца получается.

 

Правда, с моей точки зрения, строить надо не сеть, а кабельную систему. То есть ставить патчпанели и организовывать места для активного оборудования операторов. Благо кабели у вас уже проложены - осталось сделать только последний шаг.

[yegorov-p]

А не логичнее построить просто нормальный, толстый стояк, куда бы влезли все нужные провода?

[Night_Snake]

А не логичнее построить просто нормальный, толстый стояк, куда бы влезли все нужные провода?

Вы видимо не поняли ТС. СКС в доме уже есть, зачем что-то еще тянуть? Нафиг-нафиг. И всяких "Эр-Телекомов", которые любят ставить свои стояки, слать лесом сразу.

 

В идеале - ставить умные гигабитные свичи, коммутировать на них патчпанели, а стык с провайдерами делать транковый. Т.е. они просто приводят свою оптику и включают ее в этот же свич. А дальше уже на свиче транками разруливается кому и сколько дать. Но это требует мальчика-эникея, который этим будет заниматься, и желательно за деньги ("идейные" довольно быстро перегорают, а обязать его нельзя).

 

В реальности - сделать хотя бы патчпанели и место для установки активки провайдера, и просто выделять им порты на этой самой патчпанели. Минусы - один жилец больше одного провайдера подключить не сможет без разпарки кабеля (а не факт, что в квартиру идут четыре пары, а не две).

[yegorov-p]

Ну хорошо. Домофон у вас уже есть и протянут? Кабельное телевидение у вас тоже по всем квартирам разведено?

[lomal]

Если всё-же в квартиру идут четыре пары, можно в патч-панель воткнуть разветвитель (двуглавый дракон). Некрасиво, но не требует хитрых свитчей и дополнительного обслуживания. Пойдёт, если в квартире 2 абонента разных провайдеров или 1 хочет запасной интернет. А если потребуется 3-ий провайдер в квартиру?

[Negator]

Решение плохое.

Во первых - не каждый провайдер будет Вам платить за обслуживание всей этой инфраструктуры.

По мне так было проще протянуть свой кабель и не заморачиваться. Деньги за это требуют обычно совсем не гуманные.

 

Во вторых - кто будет обслуживать всю эту инфраструктуру? С какой скоростью и качеством это будет сделано?

У абонента есть проблема с интернетом. Мы видим обрыв кабеля. Какой шанс того - что в течение пары часов эта проблема будет решена?

 

И как объяснять абоненту, что интернет не работает, по причине того, что оборван провод, а починить его мы не можем.

[Ivan_83]

ИСП пусть и настраивают, написать им что каждый пров в своём влане сидит, и если абонент хочет больше одного прова то в его порт льётся сколько надо тэгированных вланов и ему настраивается свич на растегирование.

Можно и абоненту дать инструкцию с картинками по настройке свича аля дир100/нетгир (чего то там).

 

Все провайдеры кто ещё не понял что скоро их монтажников не будут пускать в дома больше чем коммутировать существующее и настраивать имеющееся - скоро тоже об этом узнают от своих монтажников.

[fivtin]

посмотришь раздел ужастиков и становится понятно почему люди хотят свою СКС

[lomal]

У абонента есть проблема с интернетом. Мы видим обрыв кабеля. Какой шанс того - что в течение пары часов эта проблема будет решена?

Скорее всего провайдер будет заключать договор на условии, что кабель является собственностью абонента, а время восстановительных работ (кстати, платных) до N рабочих дней.

[Мимо проходил...]

Чтоб монтажники не лазили со своим кабелем и перфораторами на этажи и в квартиры?

:-)

Витая пара с розеткой в каждую квартиру проведена еще на этапе строительства. Концы собраны в пучок в одном из технических помещений на первом этаже.

Тут такая штука... А КТО эти кабели проложил? Мы, например, такое делаем в новостройках по договорённости с застройщиком (долго работали на репутацию, теперь репутация работает на нас). Естественно, мы и даём услуги. И никого в эту сеть не пустим.

А если кабели проложил неизвестный нам "дядя", возможно, с кривенькими ручками, непонятно где оставивший скрутки (не дай бог), непонятно как закрепивший всю эту КУЧУ кабелей в слаботочке... Короче, - категорически не подключаем абонента, если кабель проложен не нами.

Причём, застройщик не мешает приходу конкурентов. Просто мы, как правило :-), успеваем проложить кабели сразу на ВСЕ квартиры, а они, как и прежде, протаскивают по одному кабелю при подключении.

Вопрос:

 

Можно ли организовать интернет в доме так, чтобы любой из множества доступных провайдеров мог подключать жильцов, не заходя дальше этой "серверной".

Жить такое может Но недолго. Не нами придумано: у семи нянек... абонент без интернету.

 

P.S. Вам бы ещё умудриться заставить всё предполагаемое множество операторов зайти в дом одним-единственным магистральным оптическим кабелем... Вот где та ещё песня.

Edited December 12, 2012 by Мимо проходил...

[Diman_xxxx]

P.S. Вам бы ещё умудриться заставить всё предполагаемое множество операторов зайти в дом одним-единственным магистральным оптическим кабелем... Вот где та ещё песня.

Я троих в один кабель засадил на последней новостройке, других пока не набежало.

 

И еще забыли добавить ... и с одного колодца кабельной канализации...

[Мимо проходил...]

И еще забыли добавить ... и с одного колодца кабельной канализации...

Ой, ё-моё, в самом деле...

При возникновении эффекта экскаватора будет та ещё песня в хоровом исполнении...

[Diman_xxxx]

И еще забыли добавить ... и с одного колодца кабельной канализации...

Ой, ё-моё, в самом деле...

При возникновении эффекта экскаватора будет та ещё песня в хоровом исполнении...

Ну что Вы, маловероятно но все-же) Фигня если один дом отвалиться - пол дня или день со сборами, а если еще и пара районов))

[Ivan_83]

Тут такая штука... А КТО эти кабели проложил? Мы, например, такое делаем в новостройках по договорённости с застройщиком (долго работали на репутацию, теперь репутация работает на нас). Естественно, мы и даём услуги. И никого в эту сеть не пустим.

Ровно до тех пор, пока не нарвётесь на кого то, что соберёт собрание, на котором примут решение двинуть вам ультиматум: "убрать нахер ваши кабеля с собственности жильцов и провести ремонт за свой счёт либо передать безвозмездно кабеля в собственность жильцов для дальнейшего использования по своему усмотрению".

Я думаю и эртелеком будут так же тролить в скором времени - забирать их слаботочку и пущать туда всех желающих.

Я бы на месте других провайдеров продвигал эту идею при заходе в новые дома и брал на себя всю организацию процесса.

[Мимо проходил...]

Я бы на месте других провайдеров продвигал эту идею при заходе в новые дома и брал на себя всю организацию процесса.

Теоретик :-) ?

Если практик - флаг Вам в руки!

Ровно до тех пор, пока не нарвётесь на кого то, что соберёт собрание, на котором примут решение двинуть вам ультиматум: "убрать нахер ваши кабеля с собственности жильцов и провести ремонт за свой счёт либо передать безвозмездно кабеля в собственность жильцов для дальнейшего использования по своему усмотрению".

Не могу, естественно, отвечать за всех. Но мы через это проходили. Хватало ровно суток с выключенным Интернетом, чтобы наши абоненты (коих более половины квартир в подъездах) укушали ретивых инициаторов.

Особо порадовало "передать безвозмездно кабеля в собственность жильцов для дальнейшего использования по своему усмотрению". Да, ща-а-а-з.

Теоретик?

 

P.S. Но сама идея-то "не пускать дальще серверной" очень красива для жильцов, согласен. Красива, как и идея коммунизма...

[labi]

Теоретик :-) ?

Если практик - флаг Вам в руки!

...

P.S. Но сама идея-то "не пускать дальще серверной" очень красива для жильцов, согласен. Красива, как и идея коммунизма...

 

Ну, вот мне довелось строить такие СКС на практике и возить типовое готовое решение по многочисленным выставкам/семинарам.

 

По итогу 10 лет могу уверено сказать, что оно не взлетает. По массе причин, в том числе по упомянутым здесь. Я себе даже составил на эту тему табличку "вероятности пролёта при разных стартовых условиях" (чтобы уж совсем-то впустую партнёры не упирались).

 

Мало того, там, где СКС таки была построена/заложена, её всё едино обошли.

 

В одном случае застройщиком были иностранцы - не сильно помогло.

 

Заходили мы на эту задачу со всех сторон. И от застройщиков, и от жильцов/ТСЖ, и от ассоциаций, и от поставщиков услуг, и от проектировщиков. Провал случался всегда, только время на его признание получалось разное.

При этом все понимают/признают/считают, что СКС - это единственно-правильное решение.

 

Хотя так-ли оно на самом деле?

 

Быть может правильнее закладывать не кабельную систему, а систему кабельных каналов (труб, распределительных коробок и щитов)?

 

Дай оператору индивидуальный железный 19-ти дюймовый ящик с эл.счётчиком и трубой до абонента, так разве он откажется это использовать?

[Ivan_83]

Хватало ровно суток с выключенным Интернетом, чтобы наши абоненты (коих более половины квартир в подъездах) укушали ретивых инициаторов.

Инет можно и включить от другого провайдера, а потом и договора сделать.

 

Особо порадовало "передать безвозмездно кабеля в собственность жильцов для дальнейшего использования по своему усмотрению". Да, ща-а-а-з.

Значит забирайте свои кабеля, делайте за собой ремонт и досвиданья.

Те так получилось что ваше барахло лежит на собственности чужой, чего выступать?

 

Теоретик?

Пока да.

[lomal]

Видел один дом 17-эт., там под слаботочку и электрику отдельные шахты. Сечение каждой - как мусоропровод; на каждом этаже удобные щитки. Каждая шахта закрывается своей дверью. Такой был предусмотрительный архитектор.