labi Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Верьте тому, кто сомневается и озабочен практической стороной вопроса. Извини, слишком много повидал таких вот, чтобы им верить. Если бы я верил, что это невозможно, я бы не сделал так много тех вещей, про которые так говорили :) Ну, тогда я готов под вас разрабатывать, производить и поставлять готовые комплекты узлов СКС для ТСЖ. Тема ёмкая - можно наворотить от души. Кстати, в электрике многоэтажек модульные системы распределения долго не приживались, но ничего - с приходом монолитного строительство они стали весьма востребованными (у vIv, например, такие в доме смонтированы). Надо их привести в приличный вид, добавить туда щитки и каналы под коммутаторы и глядишь будет успех. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Дано: Екатеринбург. Новый многоквартирный дом. 18 этажей, 160 квартир. Витая пара с розеткой в каждую квартиру проведена еще на этапе строительства. Концы собраны в пучок в одном из технических помещений на первом этаже. 18*3=54. Дальше считать? ;-) Вот если бы "серверная" была на шестом... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Решение плохое. Во первых - не каждый провайдер будет Вам платить за обслуживание всей этой инфраструктуры. Элементарно. Специальные тарифы для этого дома: "Любой наш тарифный план + 250 рублей за кабель вашему ТСЖ". Цифра = себестоимость (сколько просит ТСЖ) + норма прибыльности + налоги. Писать отдельной строкой. И как объяснять абоненту, что интернет не работает, по причине того, что оборван провод, а починить его мы не можем. Договор аренды (оказания услуг связи), в котором чёткие SLA по простою и соответствующие платежи в сторону оператора за простой абонентской линии. Абоненту отвечать: "Ваше ТСЖ порвало линию, чинит. Стоимость простоя будет вычтена из ваших платежей." Кстати, ТСЖ должно получить лицензию на оказание услуг связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба В случае БЦ это решается созданием ООО, владеющим всей СКС в этом самом БЦ. Прокладывать свое - низзя. Все =) Не знаю нюансов, но по-моему даже можно без лицензии на телематику обойтись. Телематика тут ни при чём. Тут сдача в аренду каналов связи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Дано: Екатеринбург. Новый многоквартирный дом. 18 этажей, 160 квартир. Витая пара с розеткой в каждую квартиру проведена еще на этапе строительства. Концы собраны в пучок в одном из технических помещений на первом этаже. 18*3=54. Дальше считать? ;-) Вот если бы "серверная" была на шестом... да ну. 160 квартир на 18 этажей, скорее всего 2 подъезда всего. Проблем с длиной витухи не будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Мой опыт такой фигни Действительно фигня. Разделитель RJ45 Каждый входной контакт разделителя делится на два выходных. Благодаря такой схеме мы можем подать в один абонентский кабель сигнал телефонии (синий и бело-синий) и интернета (оранжевый и бело-оранжевый, зелёный и бело-зелёный). Сигналы интернета и аналоговой телефонии прекрасно друг с другом уживаются вместе. 1) RJ11 в 8P8C болтается, как говно в проруби, и годится только для временного подключения. В итоге выламывается защёлка и выпадает вилка. Чтобы использовать такую схему нужно телефоны оконечивать также 8P8C. 2) При телефонном вызове абонента ("звонок") в одном кабеле с эзернетом наводки настолько велики, что эзернет теряет связь. Вот вам и "не единого разрыва"... Схема с синей парой придумана не для параллельной работы, а для "либо то, либо это, - в любой розетке в любое время". Это для офисных сетей, чтобы облегчить перезды по офису. Кстати, тоже не особо прижилось из-за удвоения портов активки или же даунгрейдится до кросса и соответствующих перекроссировок при переездах. Поэтому в гигабите эту неиспользуемую на практике пару смело заюзали для своих целей. Единственное, что нужно будет предпринять – это отключить синий и бело-синий контакты с телефонным сигналом в интернет-порте разделителя. Сделать это нужно для того, чтобы телефонный сигнал не попадал на контакты коммутатора. Коммутатору и сетевухе как-раз должно быть совершенно похер на телефонку в средней паре контактов, - исправная АТС, увидев КЗ на АЛ, должна сама положить порт. Объяснить, откуда на средней паре в Ethernet КЗ по постоянке? Монтажнику не нужно тащить с собой коробку витой пары, лестницу, протаскивать кабель по забитым стояк или бегать по этажам с просьбами открыть тамбур. В хорошем стояке УЗК со свистом пролетает от крыши до подвала. Кроме того, тамбуры НЕ МОГУТ закрывать общедомовые коммуникации. Если они их закрывают, то это уже самозахват и проблема юриста, а не монтёра. Ну и самозахватчика, ага. В случае повреждения инфраструктуры восстанавливать стояк и кабель нужно будет не за свои кровные, а поделив стоимость на всех. Ага, на всех жильцов, так как это их общая собственность. В силу простоты и дешевизны подключения абонентов, расценки за подключение в этом доме можно будет снизить. А ежемесячную плату увеличить. Жильцы-абоненты будут в восторге. Либо, если клиент сделать этого не может, после согласования с ним времени у него на пороге возникает работник в костюме и при галстуке. За пару минут кабель протягивается до компьютера. Клиент остаётся в полном восторге от того, что к нему пришли не какие-то бомжеватые личности и фирма держит марку. А в случае, если бомжеватые сотрудники ТСЖ при прокладке затянули петельку где-то в стояке, - ох, красота какая! - собирается коммиссия с представителями ТСЖ и идёт по стояку. Причём, представители ТСЖ во всём винят провайдера, у которого аппаратура говно, а монтёр от провайдера ласково рассказывает, откуда растут руки у ТСЖ-шников. И так, пока не найдут проблему. Потом что? Перетяжка кабеля силами ТСЖ? О, чувствую, это будет офигительно быстро! ;-) Или ТСЖ будет проводить сертификацию шнурков по нормам СКС? Вот labi нам подскажет, сколько это стоит. И так при каждой перекоммутации. Есть желание взять на баланс поверенный сетрифицирующий анализатор? Или будете по каждому чиху звать сертифицированных сертификаторов? Стоимость их услуг, мне кажется, с лихвой переплюнет "экономию на подключении". Вообще, такая схема работы, применённая на большой территории, способна была бы сильно повлиять на рынок провайдерских услуг в целом, не говоря уже о сплошном позитиве и для жителей домов и для управляющих структур. Про позитив для жителей тут уже многие высказались. Блин, вот что только люди не придумывают, чтобы только нормальные кабель-каналы не строить! %-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Дано: Екатеринбург. Новый многоквартирный дом. 18 этажей, 160 квартир. Витая пара с розеткой в каждую квартиру проведена еще на этапе строительства. Концы собраны в пучок в одном из технических помещений на первом этаже. 18*3=54. Дальше считать? ;-) Вот если бы "серверная" была на шестом... да ну. 160 квартир на 18 этажей, скорее всего 2 подъезда всего. Проблем с длиной витухи не будет. Почти не будет и скорее всего не будет. Пока не найдётся ***к типа меня, у кого после ремонта от двери до стола в квартире надо по периметру пол-квартиры пройти в лотках. В моём случае это только по квартире метров пятнадцать-двадцать. Пять метров по лотку от щитка до двери. Уже двадцаточка с лихом набежала. Розеточки-патчкордики... Но это, как тут уже многие написали, не самая большая проблема. Кстати, операторов КТВ у нас два, а кабеля три: один из операторов использует разделение пакетов по кабелям, то есть у него два стояка. Да, и к слову: КТВшники регулярно ходят осматривать ответвители, - это часть технологического процесса. Так-что предусмотрите процедуру такого осмотра. И ещё очень интересует, насколько геморройно будет в вашем случае заменить шнурок до абонента? Надеюсь, вы его в бетон не залили? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kosmich7 Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба ... Патчпанели и свичи провайдеров, провы башляют не вопрос ;) Патчпанели и свои свичи, провы башляют не вопрос ;) Свичи без патч панелей свои, вланы и счастье :) Мальчик естесно на платной основе есть. ... ... и тут появляется оптика от самого большого игрока рынка. К чему это вы ?В приведенных мною реальных примерах учавствуют все от домосеток до самых крупных игроков включительно, и идут они на эти условия, по другому ни как ! Ах да чуть не забыл, вокруг да около этих зданий даже кабельная канализация ихняя) А самый большой нервно курит в стороне) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба тамбуры НЕ МОГУТ закрывать общедомовые коммуникации. Если они их закрывают, то это уже самозахват и проблема юриста, а не монтёра. Ну и самозахватчика, ага. Я просто обожаю такие заявления :) Остальное комментить не буду, эта фраза сказала мне всё. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lomal Опубликовано 15 декабря, 2012 · Жалоба В хорошем стояке УЗК со свистом пролетает от крыши до подвала. Были бы они в каждом доме, а не в 5-10%. Да и хороший стояк связисты умудряются превратить во взрыв макаронной фабрики. тамбуры НЕ МОГУТ закрывать общедомовые коммуникации. Если они их закрывают, то это уже самозахват и проблема юриста, а не монтёра. Ну и самозахватчика, ага. Если из 18 этажей каждый третий будет закрыт, на протяжку 1 абонента потребуется 6 вызовов юриста. В реальности перед выездом клиента предупреждают, чтобы он прошёлся до n-го этажа и убедился, что нет запираемых дверей. Там, где они есть, он предупреждает соседей устно, чтобы не запирали или вешает записку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 15 декабря, 2012 · Жалоба В данном топике речь про один конкретный дом с ТСЖ. Это ключевой момент. Те, кто закрыл тамбур, сами изо всех сил заинтересованы, чтобы никому не мешать. Дальше уже возможны варианты от ключей у консьержа до звонка на мобильный и пулей летящего домой самозахватчика. У нас в основном второй вариант. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lomal Опубликовано 15 декабря, 2012 · Жалоба Можно ли организовать интернет в доме так, чтобы любой из множества доступных провайдеров мог подключать жильцов, не заходя дальше этой "серверной". Чтоб монтажники не лазили со своим кабелем и перфораторами на этажи и в квартиры? В общем-то можно. Но периодически будет возникать необходимость: - доложить кабель (2 и более подключений на квартиру); - починить или перетянуть кабель (обрыв в стояке или в квартире); - прочие мелкие вопросы. Помимо этого, ответственность провайдера будет заканчиваться в серверной. Вывод: с Вашей стороны потребуется наличие специалиста, иначе сами жильцы заклюют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 15 декабря, 2012 · Жалоба Вот labi нам подскажет, сколько это стоит. И так при каждой перекоммутации. Есть желание взять на баланс поверенный сетрифицирующий анализатор? Или будете по каждому чиху звать сертифицированных сертификаторов? Стоимость их услуг, мне кажется, с лихвой переплюнет "экономию на подключении". 100 рублей за 1 постоянную линию, плюс-минус туда-сюда в зависимости от региона. 160 квартир - 16 т.р. Среди прочих расходов на СКС, возможно, не самая большая цифра. При переключениях повторять измерения не надо. Достаточно того, чтобы линии были постоянными (оконеченные с обеих сторон розетками/портами патчпанели), а шнуры - заводскими. Вообще выше вы правильно подняли вопрос о том, что топология у разных сетей (КТВ, UTP, оптики) может быть разной и доступ техникам может потребоваться к разным узлам, а не только к серверной. Мало того, часто встречается абонентское оборудование, устанавливаемое именно на стороне абонента, а до него тянется "своя" линия, со своей "физикой". Я вот сейчас, перед выездом на работу, традиционно глянул на свой подъезд: Лишь 1 оператор у меня раздаёт чисто UTP. У второго отдельно, помимо UTP, стоят этажные узлы раздачи КТВ, у третьего Интернет берётся из коаксиала, у четвёртого - всё по ПОН. Ещё есть АДСЛ. Так выглядит практически весь мой город. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 15 декабря, 2012 · Жалоба А не логичнее построить просто нормальный, толстый стояк, куда бы влезли все нужные провода? Не так давно рисовал такой. Точнее два: один - для электрики, другой для - слаботочки. 19-ти дюймовые, от пола до потолка, с возможность установить дверцу/организовать щит в любом месте, на любой высоте. Предполагалось что любой оператор сможет разместить своё оборудование на любых понравившихся этажах в собственных отсеках, под собственными замками. Заказчик думал организовать серийное производство таких каналов/шкафов, приценился к производственному оборудованию и... затерялся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator Опубликовано 15 декабря, 2012 · Жалоба Тут вот говорили что с точки зрения техники все легко. Типа вланы, один коммутатор и т.п. Вы в этом уверены? Во первых 1.Каждый провайдер юзает свои железки. Емли у нас длинк, то у кого то huawei. И переписывать софт под хуавеи - возможно конечно, но не хочется. Дальше: Вот мы юзаем dhcp relay на коммутаторе к примеру. Другой провайдер тоже. Не взлетит оно все на одном коммутаторе. А переделывать схему под каждый коммутатор каждого подобного ТСЖ - еще та задачка. Итого получается что каждому провайдер свой коммутатор. Уже придется кого то отправлять все это перекоммутировать. И зачем оно нужно? Рано или поздно найдется тот, кому проще будет протянуть свой кабель и не заморачиваться со всеми этими вещами. Далее. Обслуживание всей это бодяги: 160 квартир. Каждый платит за доступ к инфраструктуре 100 руб. Итого 16к денег. За 16к ТСЖ найдет человека который будет все это обслуживать ежедневно. Ну ну. А чтобы этот человек только окупился (а их надо минимум двое, потому что есть выходные и отпуска) - это уже надо район таких домов построить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 16 декабря, 2012 · Жалоба Значит провайдер или придумает сам схему как с абонентом работать или тсж/ук само возьмёт оптом и будет раздавать и обслуживать. Это вопрос времени. Сейчас подрастёт поколение которое само шарит, станет платёжеспособным и тема двинется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yegorov-p Опубликовано 16 декабря, 2012 · Жалоба Может я чего-то не понял, но почему просто нельзя протянуть кабеля и набить их в патч-панели? Зачем коммутаторы-то лишние еще городить. Будет кучка патчпанелей и несколько провайдерских свичей, которые с ними соединяются, и все счастливы. Кстати, там выше писали про незначительные дополнительные расходы для жильцов - вас порвут. :) в моей новостройке любая попытка скинуться на какое-то благое дело, вроде там детской площадки или забора с охраной неизменно вызывает вопли о том, какие 100 рублей в месяц безумные деньги, при стоимости метра жилья под тысячу евриков и среднестатистической машины лямчика в полтора-два. Такие нравы :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 16 декабря, 2012 · Жалоба Пади всё в кредит, вот и страдают за 100 руб. В случае патч панелей как коммутироваться в локалку с соседом или своей же второй квартирой? Второй/Третий провайдер в одну хату? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 16 декабря, 2012 · Жалоба Мои расчёты на тему "чего бы я хотел от подвала/техэтажа до квартиры привели меня к трём 4-х-парным витухам как минимум. Сингалка+пожарка+проводной телефон+домофон в одной (я не пользуюсь проводным телефоном, но нужно предусмотреть). Эзернет во второй. И третья в резерв. Как это всё уложить в одну витуху - ума не приложу. Это не считая стояка с тремя распредсистемами КТВ-шников и забавной паутиной ЖКХшников, которые тянут сейчас по две пары на счётчики холодной и горячей воды, - так что третья витуха из резерва на половину уже занялась бы. Так-что, получается, надо уже четыре четырёхпарки на квартиру закладывать, если по-уму делать. Сигналка, кстати, категорически требует для своего железа обособленное помещение и ставит его тоже на сигнализацию. Ага, ой одной "серверной" на всех. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Negator Опубликовано 16 декабря, 2012 · Жалоба Значит провайдер или придумает сам схему как с абонентом работать или тсж/ук само возьмёт оптом и будет раздавать и обслуживать.Это вопрос времени. Сейчас подрастёт поколение которое само шарит, станет платёжеспособным и тема двинется. Вы думаете сотрудники УК что то понимают в ваших там интернетах? Чтобы схема хоть как то заработала - она должна внедряться сразу как минмум в нескольких десятках домах в районе и по уму, с сотрудниками, которые все это будет обслуживать, а также сама объяснять жильцам, за что они платят. Иначе провайдеры взвоют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KT315 Опубликовано 17 декабря, 2012 · Жалоба Не забудьте нашу любимую радиоточку. И спутниковые тарелки жильцов. В идеале конечно поставить усилитель-разветвитель (не знаю, как он специально называется) на чердаке, и обойтись 3-5 тарелками на популярные спутники. Но это тоже деньги. Видел такое всего 1 раз, и офигел от взаимодействия жильцов. Обычно каждый сам себе мудрит. Кто хоть по штробам, а кто и по фасаду соплей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diman_xxxx Опубликовано 18 декабря, 2012 (изменено) · Жалоба 2 vIv Из-за веры херю немогу с Вами согласиться. Исключительно про жилой фонд: 1 От 400 стотен абонентов с eth на 1236 и fxs на 45 не слышал ни разу про разрывы из-иа тел. вызовов с вызывным U ~105V. Может "ваше" вызывное U интересным образом промодулировано что мешает сетевухе ловить пакеты ? 2 пожарку в квартиры пока ставить не обязали. Да и используют сейчас негорючие кабели КПСВВ и КПСВЭВ а не utp. 3 Охрана с Атлас-20 отлично работает по корричневой паре - 78 ( через телефонную пару получаеться не очень - иногда слышен слабый свист) Итого один 4х парник "заглаза". В случае с обрывом одной пары (или 2го провайдера) - берем пару/ы с соседнего - что крайне редко. т.к охрану как и 2го isp ставян не все. КТВ да - надо хотябы 2 кабеля... В закладные трубы из стояков слаботочки телевизионщики протягивают сами. А вот радио стоек с "радио" я чтото на жилых(не учережденческих) ) новостройках вообще невстречал - интересно почему. Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Diman_xxxx Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iv. Опубликовано 29 декабря, 2012 (изменено) · Жалоба P.S. Вам бы ещё умудриться заставить всё предполагаемое множество операторов зайти в дом одним-единственным магистральным оптическим кабелем... Вот где та ещё песня. Монтажники моего нынешнего - пятого по счету провайдера (подключение бесплатно, первые полгода за полцены) очень удивлялись: а зачем вам столько кабелей в квартиру? Вот бы знать. Ну, как в газовом хозяйстве. Дай жильцам волю решать куда и как должны идти газовые трубы - всё, полный киндец. Так! Еще бы железнодорожники прокладывали по десять параллельных конкурирующих ж/д линий. Живительная конкуренция. Родная сестра живительной эвтаназии. ... и тут появляется оптика от самого большого игрока рынка. Так ведь в свободной же стране живем. Все основные вопросы лежат на уровне взаимоотношений людей в разные периоды времени... Так дело в неумении договориться с людьми и всё объяснить? Надо было сразу так и сказать, я бы не удивлялся :) Дык. Наше государство хочь и молодое, но люди уже - как на подбор, свободные независимые личности. А монтажники у него даже коннектор обжать как следуют не могу, изоляцию впихнуть туда - это уже высший пилотаж. Это про меня! Вот творчество монтажников моего нынешнего провайдера:http://dl.dropbox.com/u/8369136/Misc/domruconnector.jpg В идеале конечно поставить усилитель-разветвитель (не знаю, как он специально называется) на чердаке, и обойтись 3-5 тарелками на популярные спутники. Но это тоже деньги. Видел такое всего 1 раз, и офигел от взаимодействия жильцов. Обычно каждый сам себе мудрит. Кто хоть по штробам, а кто и по фасаду соплей.Видел несколько лет назад из окна автобуса такую картинку. Стоит двухэтажный старинный многоквартирный дом - такой, под двухскатной шиферной крышей. А рядом с ним пятиэтажка, причем как раз со стороны города, где телебашня. Так из шиферной крыши торчит с десяток длинных деревянных шестов с антеннами, направленными поверх пятиэтажки в сторону города. Изменено 29 декабря, 2012 пользователем Iv. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
labi Опубликовано 29 декабря, 2012 · Жалоба Iv., с возвращением. Ну и какие выводы вы сделали из нашего дискурса на вашу тему? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
n0_name Опубликовано 29 декабря, 2012 · Жалоба Телекоммуникационная стойка в ней активное оборудование провайдеров ниже кроссы хочет жилец одного провайдера- делаем линк с кросса на нужный коммутатор даже если интернет идет по коаксиалу, все равно в витую пару расширяется Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...