Andrei Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Насколько я понимаю, по закону я не обязан отслеживать эти изменения. Но при проверке заходить-то будут по домену. Не принимайте близко к сердцу проблемы Роскомнадзора. ИП заблочен? Заблочен. Для фильтрации новых ип нужна новая запись в реестре. Фперед, Роскомнадзор! :)))) Потом приходит проверка, набивает url из реестра, он открывается и как вы будете объяснятся с прокурорскими? Читать им лекции с элементами философии, математики и софистики? Они ж скажут просто: "Ссылка открываться не должна, а она открывается. Пройдемте, мил человек..." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Soltik Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Потом приходит проверка, набивает url из реестра, он открывается и как вы будете объяснятся с прокурорскими? Читать им лекции с элементами философии, математики и софистики? Они ж скажут просто: "Ссылка открываться не должна, а она открывается. Пройдемте, мил человек..." Указываешь на поправку, что не в состоянии блочить урл, и показываешь отсутствие пинга на IP. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Потом приходит проверка, набивает url из реестра, он открывается и как вы будете объяснятся с прокурорскими? Читать им лекции с элементами философии, математики и софистики? Они ж скажут просто: "Ссылка открываться не должна, а она открывается. Пройдемте, мил человек..." Увы, если вы заблокируете URL, то придет прокурорский, откроет анонимайзер и зайдет... А дальше: "Ссылка открываться не должна, а она открывается. Пройдемте, мил человек..." Беда в том, что закон сырой. И действует только у нас. А как только вышел за пределы, каким угодно способом, так все откроется... Демократия:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 13 декабря, 2012 · Жалоба Насколько я понимаю, по закону я не обязан отслеживать эти изменения. Но при проверке заходить-то будут по домену. Не принимайте близко к сердцу проблемы Роскомнадзора. ИП заблочен? Заблочен. Для фильтрации новых ип нужна новая запись в реестре. Фперед, Роскомнадзор! :)))) Потом приходит проверка, набивает url из реестра, он открывается и как вы будете объяснятся с прокурорскими? Читать им лекции с элементами философии, математики и софистики? Они ж скажут просто: "Ссылка открываться не должна, а она открывается. Пройдемте, мил человек..." Ты должен блочить то, что явно указано в реестре. Там указан совершенно конкретный IP-адрес. Никакой отсебятины. Поэтому если ссылка открывается - отправляешь прокурорских в... правильно, к оператору реестра, который прохлопал изменение, и поэтому виноват. А к тебе приходит список, подписанный цифровой подписью, и там именно и только то, что должно блокироваться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Ты должен блочить то, что явно указано в реестре. Там указан совершенно конкретный IP-адрес. Никакой отсебятины. Поэтому если ссылка открывается - отправляешь прокурорских в... правильно, к оператору реестра, который прохлопал изменение, и поэтому виноват. А к тебе приходит список, подписанный цифровой подписью, и там именно и только то, что должно блокироваться. Прокурорский может не иметь понятия про ip-адреса, в реестре указаны url-ы, вот их он знает и будет набирать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[S] Опубликовано 14 декабря, 2012 (изменено) · Жалоба Прокурорский может не иметь понятия про ip-адреса Он может не иметь понятия о том, что такое ПК, сеть, стул и стол, на котором это всё стоит. Но есть реестр, в котором дан выбор как заблокировать тот или иной ресурс. Там написано: "Казнить нельзя помиловать", и право оператора самому ставить запятую. Вот когда в реестре явно будет выставлено URL, то и проверка должна быть по явной записи реестра. Изменено 14 декабря, 2012 пользователем [S] Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yegorov-p Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба В реестре не может быть записи без ip ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Прокурорский может не иметь понятия про ip-адреса, в реестре указаны url-ы, вот их он знает и будет набирать. У прокурорских есть доступ к выгрузке реестра? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
homeuser Опубликовано 14 декабря, 2012 (изменено) · Жалоба при прокурорской проверке у вас будет возможность указать каким путем исполняется закон. А закон написан так что, как ни странно, это обязанность оператора реестра поддерживать его в актуальном состоянии и при любом несоответсвии ваших действий и описанным в реестре виновен провайдер, а тем что на самом деле есть в инете и реестре ответственнен оператор реестра. т.к. за реестр ответственна гос. структура то есс-но виновных не будет. прокуратура не должна проверять блокируется ссылка или нет, она должна проверять исполнение закона. провайдер в этом плане гусь, но искупать его может любой желающий.ИМХО. Изменено 14 декабря, 2012 пользователем homeuser Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Коллеги, вы правы, если принять точку зрения Антона Богатова о том, что блокировать надо только и исключительно по ip. Наверное в этом у меня с вами разночтения. Прокурорский может не иметь понятия про ip-адреса, в реестре указаны url-ы, вот их он знает и будет набирать. У прокурорских есть доступ к выгрузке реестра? Если они проводят проверки, то наверное да. А могут и у оператора этот реестр запросить при проверке, а потом сесть с ним же на сеть оператора и... далее по тексту. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Прокурорские обязаны привлечь Роскомнадзор к проведению такой проверки, поскольку речь идет о технических, а не правовых вопросах. Максимум, проверка будет устанавливать факт введения блокировки в пределах, установленных законом. Ресурс определяется по IP. Заблочен? Заблочен. А по поводу доменного имени идите к хостерам, господа проверяющие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[S] Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба В реестре не может быть записи без ip ;) Ну и чья это проблема? ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Максимум, проверка будет устанавливать факт введения блокировки в пределах, установленных законом. И каким образом по-Вашему это будет делаться? Неужели будут смотреть портянки iptables или acl-и на бордерах или что-то еще, что конкретный провайдер придумал по этому поводу (практически каждое решение получается уникальным). Ресурс определяется по IP. Вот, Антон... :) При всем к Вам уважении и с учетом заочного и даже очного (было дело) знакомства, ну не определяется ресурс по ip. Ведь всем известно, что на однои ip может висеть множество ресурсов, так же как и наоборот - ресурс может иметь множество ip: nslookup ya.ru 8.8.8.8 Server: google-public-dns-a.google.com Address: 8.8.8.8 Non-authoritative answer: Name: ya.ru Addresses: 213.180.193.3, 213.180.204.3, 77.88.21.3, 87.250.250.3 87.250.250.203, 87.250.251.3, 93.158.134.3, 93.158.134.203 Не вытанциовывается однозначная идентификация ресурса по ip ни так, ни эдак. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Андрей, я знаю, что такое nslookup. :) Но в законе написано, что ресурс определяется по ip. Из этого юридически следует, что для целей 139-ФЗресурс определяется по IP. Именно поэтому я говорил о двусмысленности и неопределенности в этом законе: два разных понятия, соотносимые в действительности как род и вид, фактически отождествлены. Всякий url содержит ip адрес. Обратное, разумеется, неверно. Следовательно, эквивалентности нет и в законе написана эпическая чушь, отождествляется сетевой интерфейс и информационный ресурс. Но лекс дура сед лекс. Написано блочить IP - идем и блочим IP. Все остальное - проблемы законодателя. И каким образом по-Вашему это будет делаться? Делаться это должно, например, с помощью ping или traceroute. Второе, разумеется, для инспектолохов, не знающих, что такое icmp. Ну а совсем корректно - вставляете в браузер вместо доменного имени хоста его ip-адрес из реестра и вперед с песнями. Типа http://8.8.8.8/путь_из_реестра Разумеется, найдутся особо продвинутые проверялы, которые будут требовать распечатку ACL с бордера. Сие есть глупость, потому что ни о чем не свидетельствует. Этак я могу специально поставить под стол машинку с линуксом, на которой будет заблочено все, что угодно. :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
drdaeman Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Я просто оставлю это здесь. http://safe.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/12/10/512165 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
yegorov-p Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Так все правильно. В реестре содержится требование забанить конкретную страницу, а не домен целиком. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GateKeeper Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Я просто оставлю это здесь. http://safe.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/12/10/512165 Страницы с окончанием «#» вообще никогда не вводятся пользователями, а генерируются автоматически при выполнении какого-либо скрипта на странице. Не совсем по теме, конечно, но журнашлюхи... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Ну жгут не только журналюги... Да, кстати интересно, что предполагается блочить если в базе реестра в урле есть # ? Дпи же увидит урл только до #... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GateKeeper Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Ну жгут не только журналюги... Да, кстати интересно, что предполагается блочить если в базе реестра в урле есть # ? Дпи же увидит урл только до #... У меня файрфокс в мониторе сетевой активности показывает на GWT-приложениях, что передает и якори тоже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба А у меня тисипидамп показывает что хрен он че передает (ну и как бы оно и правильно, это всего лишь сылка куда надо проскролить после загрузки.) GET /forum/index.php?showtopic=79836&pid=786258&st=1360& HTTP/1.1 Host: forum.nag.ru Connection: keep-alive Cache-Control: max-age=0 урл в строке браузера http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=79836&pid=786258&st=1360entry786258 А уже на странице есть <a name="entry786258"></a> куда мы и прыгнем, после загрузки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GateKeeper Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба А у меня тисипидамп показывает что хрен он че передает Да, сам глянул в тцпдупм. Оказывается, показывать в журнале сетевой активности якорь - самодеятельность мозилловцев. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Да, сам глянул в тцпдупм. Оказывается, показывать в журнале сетевой активности якорь - самодеятельность мозилловцев. Те всякие сильно использующие AJAX сайты фильтрации по URL не поддаются? Что-то способов обхода блокировки все больше и больше становится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Опыт евгеники, что в исполнении КПСС, что в исполнении Гитлера показал, что сообщества отдельных биологических особей биологического способа размножения вообще довольно фигово приводятся к одной модели особи на дальней временной перспективе. Всё, сволочи, видовое разнообразие вспоминают... Что ни дитё, - так нифига не эталон. Собственно, Интернет суть отражение знаний и умений человечества, и как результат, как это ни прискорбно, либо отключается весь, либо не отключается. Причём, что самое отвратительное, - отдельной особи даже не надо быть кракером, чтобы найти дырку, - за неё это сделают агенты госдепа, упакуют в удобный инсталлятор и подсунут червяком, - отдельная особь даже не узнает, что это противоправно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Я просто оставлю это здесь. http://safe.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/12/10/512165 Про статью: "капитан очевидность детектед." Ну а о чем законодателям говорили и до, и после принятия закона... Ну пусть расхлебывают. Не даром же им выписали премии по 10-50 окладов к концу света новому году. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
drdaeman Опубликовано 14 декабря, 2012 · Жалоба Ну пусть расхлебывают. Как можно заметить, расхлебывают заваренное, вообще-то, совсем не они. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...