NiTr0 Опубликовано 25 июля, 2012 · Жалоба Эта хреновина только фильтр, требует добавки батареи варисторов. А чем тогда энергия в 100Дж поглощается? Опять же у surgearrest essential за $20 уже варисторы в комплекте, при близких параметрах фильтра (-20 дБ). А в home/office обещают -40 или -50дб (лень спеки смотреть) ослабление импульсных помех + батарея варистороы на 2 кДж... P.S. насчет фото кишок - забыл сделать, может завтра сделаю если есть в запасе фильтры... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diman_xxxx Опубликовано 25 июля, 2012 · Жалоба А чем тогда энергия в 100Дж поглощается? Не могу сказать, судя по картинке только фильтр, наверно какой ни будь "эквивалент" на 100Дж. На DIN рейку крепится зато)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ruri Опубликовано 25 июля, 2012 · Жалоба Имеет смысл ставить APC Essential SurgeArrest P5B-RS если нет заземления?... Опять-же - может у него землянной контакт занулить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 25 июля, 2012 · Жалоба Имеет смысл ставить APC Essential SurgeArrest P5B-RS если нет заземления?... Имеет. Ограничит напряжение между корпусом и линиями фазы/нуля + ограничит напряжение между фазой и нулем. Чем чревато может быть это - писал ранее. И лучше не essential, а home/office - по спекам более навороченные фильтры + в 2 раза большая поглощаемая энергия импульса (и, следовательно, более низкое остаточное напряжение срезанного импульса). может у него землянной контакт занулить? Вполне можно, только сделать зануление по ПУЭ (т.е. - отдельный провод до щитовой, куда приходят 3 фазы, и к нулю либо к заземленным/зануленным элементам конструкции). Если вы землю с нулем соедините в ящике - при обрыве земли получится весьма нехорошая ситуация, когда на корпусе ящика будет 220В. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zurz Опубликовано 25 июля, 2012 · Жалоба разрядники дин-реечные в линию 220в - обязательно. от гроз нормально. Ой сомневаюсь, что 2мкс фронт успеет пробить разрядник... 1) если это попало на 6кв, то через трансформатор 6/0,4 оно пройдёт сильно задавленным, вы их АЧХ видели? иначе давно бы уже на каждом углу торчали Ethernet-over-powerline модемы. 2) если это попало на 220, то значит попало =) и дальше всё зависит только от схемотехники БП. Вообще, если это прямое попадание молнии, то сгорит без вариантов, тут и обсуждать нечего. Если не прямое, то это синфазная наводка на пару проводов (единицы киловольт), плюс из-за отсутствия повива => наводка противофазная (сотни вольт). От первого пробивается изоляция входного трансформатора во вторичку, от второго вылетают силовые мосфеты в первичке и (реже) пробивается конденсатор выпрямительного фильтра. От синфазки без заземления в любом случае не спастись. А ещё заземление бывает рабочее и защитное. Рабочее идёт из щитка, защитное - шина по периметру помещения. Кто куда сливать молнию будет? :-) А если ещё требования по ПЭМИН есть? ;-) Вспоминается "копеечный предохранитель на рублевую нагрузку" (с) Сделать 0,9995 защиту можно, но дорого. В данном случае - нужно ли? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 25 июля, 2012 · Жалоба 1) если это попало на 6кв, то через трансформатор 6/0,4 оно пройдёт сильно задавленным 1) Где вы 6кВ линии вообще видели? Вдоль ЖД что ли? :) О воздушных линиях ниже 35кВ в черте города помолчу. 2) Через обычный трансформатор + километры кабеля - от импульса останется малозаметный пичок. 2) если это попало на 220, то значит попало =) и дальше всё зависит только от схемотехники БП. Кто вам такое сказал-то? :) Вообще, если это прямое попадание молнии, то сгорит без вариантов, тут и обсуждать нечего. Ну если молния долбанет прямо в девайс - то да. Иначе - могут быть варианты. Вообще, большая часть проблем по питанию - из-за попадания молнии в арматуру дома. Которая соединена с нейтралью. Если не прямое, то это синфазная наводка на пару проводов (единицы киловольт), плюс из-за отсутствия повива => наводка противофазная (сотни вольт). Что, не видели перекрытие 5-7мм (и более) промежутка между дорожками фазы и нуля искрой? Как это соотносится с вашей теорией о сотнях вольт? От синфазки без заземления в любом случае не спастись. Уровнять потенциал входной линии с корпусом и окружающей арматурой - некошерно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 26 июля, 2012 (изменено) · Жалоба ПУЭ вроде пишется не для защиты оборудования, а для безопасности людей в первую очередь. Пусть железо горит, лишь бы людей не поубивало. Строительство по ПУЭ должно обеспечить надежное отключение защитных автоматов и обесточить линию питания если происходит что-то нештатное, например, фаза на корпус. Что будет с оборудованием - не Важно. Если сгрело - заменить. Конечно, меры спасения человека (весьма непрочного) косвенно помогают выжить и оборудованию. Изменено 26 июля, 2012 пользователем Tosha Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 26 июля, 2012 · Жалоба ПУЭ вроде пишется не для защиты оборудования, а для безопасности людей в первую очередь. Пусть железо горит, лишь бы людей не поубивало. Конечно, безопасность в ПУЭ на первом месте. Но. Если рядом с вашим оборудованием случается несчастный случай, и всплывает нарушение ПУЭ - вы отправляетесь за решетку. Даже если вы, по-вашему, смонтировали все более правильно, чем требует ПУЭ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 26 июля, 2012 · Жалоба ПУЭ вроде пишется не для защиты оборудования, а для безопасности людей в первую очередь. Пусть железо горит, лишь бы людей не поубивало. Конечно, безопасность в ПУЭ на первом месте. Но. Если рядом с вашим оборудованием случается несчастный случай, и всплывает нарушение ПУЭ - вы отправляетесь за решетку. Даже если вы, по-вашему, смонтировали все более правильно, чем требует ПУЭ. :) я конечно злой... ПУЭ - правоспособность этого документа укажите :) где написано что мы должны соблюдать ПУЭ :)? ПУЭ это сборник- но не нормативный документ, он основан и обобщает госты и другую нормативную документацию- и ссылается на них... Т.Е. если будет несчастный случай то будут смотреть нарушения Нормативных документов. а не ПУЭ :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Helios Опубликовано 26 июля, 2012 · Жалоба Народ, еще раз обращаю Ваше внимание на такой девайс как УЗМ-51М Ставим перед ИБП, на узлах, или просто в ящиках перед розеткой. Помогает почти в 90% случаев. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zurz Опубликовано 26 июля, 2012 · Жалоба Где вы 6кВ линии вообще видели? Вдоль ЖД что ли? :) О воздушных линиях ниже 35кВ в черте города помолчу. не знаю как у вас, у нас по городу их мало, но есть. Ну если молния долбанет прямо в девайс - то да. Иначе - могут быть варианты. кто вам такое сказал? =) Что, не видели перекрытие 5-7мм (и более) промежутка между дорожками фазы и нуля искрой? Как это соотносится с вашей теорией о сотнях вольт? извинитие, но у меня разрадники, поэтому я о подобных случаях с искрами както не беспокоюсь. Ой сомневаюсь, что 2мкс фронт успеет пробить разрядник... и таки-да, ваше предыдущие теории очень плохо согласуется вашими нынешниим. уж както определитесь, пробьёт или нет. Уровнять потенциал входной линии с корпусом и окружающей арматурой - некошерно? а если априори неизвестно откуда прилетит молния - из сети или из арматуры? вы считаете, что аппаратуре какая разница в какую сторону пропускать через себя молнию, да? принять, например, в свою антенну молную и слить её в сеть на радость остальным - это ведь так кошерно =) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 26 июля, 2012 · Жалоба Народ, еще раз обращаю Ваше внимание на такой девайс как УЗМ-51М Ставим перед ИБП, на узлах, или просто в ящиках перед розеткой. Помогает почти в 90% случаев. вскройте, сделайте фото с двух сторон.. что то мне подсказывает там все электроника и релюха... при выходе за пределы- оно тупо отключает, но в быстродействии я сомневаюсь... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 26 июля, 2012 · Жалоба Народ, еще раз обращаю Ваше внимание на такой девайс как УЗМ-51М Ставим перед ИБП, на узлах, или просто в ящиках перед розеткой. Помогает почти в 90% случаев. И почем такая поделка? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 26 июля, 2012 · Жалоба ПУЭ это сборник- но не нормативный документ Щаззз! ПУЭ - это главная нормативка по электрике. Достаточно посмотреть, каким законодательным актом очередная редакция ПУЭ вводится в действие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 26 июля, 2012 · Жалоба ПУЭ это сокращение слов Попробуй Устройся Электриком =) Там полезной информации только 5-10 процентов от общего содержания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 27 июля, 2012 · Жалоба Народ, еще раз обращаю Ваше внимание на такой девайс как УЗМ-51М От грозовых перенапряжений толку от него 0. Ну не успеет ничего среагировать и отключить нагрузку за менее чем 1 мкс (фронт импульса - 2-5 мкс). не знаю как у вас, у нас по городу их мало, но есть. У нас их нет вообще. Ну разве что в частном секторе где-то возможно есть. кто вам такое сказал? =) Практика, практика. извинитие, но у меня разрадники, поэтому я о подобных случаях с искрами както не беспокоюсь. Как разрядники вяжутся со 100-200 вольт перенапряжением? :) и таки-да, ваше предыдущие теории очень плохо согласуется вашими нынешниим. уж както определитесь, пробьёт или нет. Повторяюсь: фронт импульса - 2-5 мкс, длительность - может до 50 мкс. Ну через 10-20 мкс пробъется разрядник - сильно от этого полегчает полупроводникам, которые на себя десяток-другой киловольт приняли? а если априори неизвестно откуда прилетит молния - из сети или из арматуры? Что в лоб, что по лбу. И, к вашему сведению, ноль в сети соединен с той самой арматурой, так что вопрос некорректный. вы считаете, что аппаратуре какая разница в какую сторону пропускать через себя молнию, да? Именно. Аппаратуре глубоко все равно, где возрос потенциал относительно некоей бесконечно удаленной точки - на корпусе или на питающей сети, главное одно: разница потенциалов превысила критическую. А направление тока при этом никакого влияния на повреждения не оказывает. Принять, например, в свою антенну молную и слить её в сеть на радость остальным - это ведь так кошерно =) Слить ее в заземленную арматуру. Вполне себе кошерно. Или, по-вашему, кошерно слить ее через электронику в слаботочные кабели (что собссно и случится, если грозозащиту не ставить)? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Helios Опубликовано 28 июля, 2012 · Жалоба Народ, еще раз обращаю Ваше внимание на такой девайс как УЗМ-51М От грозовых перенапряжений толку от него 0. Ну не успеет ничего среагировать и отключить нагрузку за менее чем 1 мкс (фронт импульса - 2-5 мкс). Теоретически да, но практически имеем около 200 установленных УЗМ + за ним обычный сетевой фильтр типа Pilot. Ни единого обрыва ;-)) http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=123668&page=2 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...